22 avril 2017

Dialogue avec Dieu

divine-intervention.pngSéduit par les commentaires d'un dénommé Mario Jelmini sur le blog de hommelibre, j'ai tenté d'en savoir plus sur le bonhomme qui réussit l'exploit d'être présent sur la toile sans qu'on puisse rien savoir de lui.

C'est donc sans son autorisation que je me permets de reproduire son texte hilarant ci-dessous. Pour des raisons de santé publique. Je doute qu'il m'en tienne rigueur.

 


Mario - Est-il exact que le nommé Panthera, légionnaire romain, fut le père biologique de Jésus, ainsi que l'affirment divers textes juifs?


dieu - Non.

Mario - Alors, dans ce cas, qui fut le père terrestre de Jésus, sachant que ce brave Joseph doit être mis hors de cause?

dieu - Pourquoi Joseph doit-il être mis hors de cause? Et quelle importance cela a-t-il?

Mario - Qu'est-ce que c'est que cette manière de répondre à une question en posant à l'auteur de la question des questions débiles à la limite de l'impertinence au lieu de fournir une réponse à son interrogation? Si tu as vraiment fait l'homme à ton image (Genèse 5:2 et 9:6), tu pourrais au moins respecter tes créatures. Comme Gepetto a respecté Pinocchio.

Je te rappelle que:

1) Dieu, c'est toi, ce n'est pas moi;

2) tu es censé être tout-puissant et connaître la réponse à toutes les questions;

3) tu es payé (si tu es bénévole, ça ne change rien) pour répondre aux questions des usagers de Dialogus.

Donc, mettons-nous d'accord: c'est moi qui pose les questions et c'est toi qui connais les réponses et qui me les communiques. Comme tu n'as pas l'air très en forme, je reformule ma question (un peu différemment): de qui Marie était-elle la maîtresse lorsqu'elle est tombée enceinte de son premier enfant, avant que Joseph ne décide de l'épouser?

Cela a de l'importance pour nous humains car si Jésus a eu un père terrestre, c'est tout l'édifice de l'Église qui s'écroule dans un beau tintamarre de cloches brisées. Cette même Église qui a décidé que Joseph devait être mis hors de cause en le déclarant «pater putantibus» (en abrégé «pp», raison pour laquelle tous les «José» sont appelés «Pépé»). Ce qui m'intéresse, c'est de savoir si je peux croire quelque chose à ce que raconte l'Église ou si c'est de la foutaise. Il n'y a que toi qui puisses me renseigner utilement et, puisque tu te mets gracieusement à la disposition des usagers de Dialogus, tu ne vas pas quand même pas me reprocher de m'adresser au Bon Dieu plutôt qu'à ses saints...

Ma démarche n'est pas anodine. Alors, s'il te plaît, cesse de te moquer de tes interlocuteurs en utilisant des faux-fuyants. Sinon, ce n'est pas seulement la crédibilité de l'Église qui sera remise en cause... De plus, ne perds pas de vue qu'un Dieu qui ne donne pas satisfaction, ça se remplace...

dieu - Cher Pinocchio, Pour toutes les questions que tu te poses à propos de l'Église, de Joseph et de Marie, des saints, et de toutes ces choses, tu dois t'adresser à Gepetto. Il te dira avec précision de quel bois il se chauffe et avec lequel il t'a créé. Ces choses sont de nature humaine.

Mario - Pauvre de toi! Tu ne sais t'en sortir que par des pirouettes. Tu me renvoies à Gepetto, qui est inconnu chez Dialogus; comment m'adresserais-je à lui? De toute façon, Gepetto n'a jamais prétendu être Dieu, ce qui n'est pas ton cas. Mais ta manière de répondre (ou plutôt de ne pas répondre) aux questions que l'on te pose prouve bien que tu n'es pas Dieu mais tout au plus un lamentable imposteur sans envergure. Dans ces conditions, je passe mon chemin et vais poursuivre ailleurs ma quête du vrai Dieu (s'il existe)...
Adieu, bouffon!

dieu - Efforce-toi plutôt de trouver le vrai Mario Jelmini (s'il existe)...

Mario - Pour être un imposteur, tu n'en as pas moins de l'humour, ce qui est un bon point pour toi. J'en tiendrai compte lors du Jugement.

Comme tu l'as deviné, Mario Jelmini est un nom d'emprunt. Quant à celui qui se cache derrière ce nom (puisque tu ne sembles pas avoir trouvé), sache qu'il n'apprécie guère que tu usurpes son titre.

Vade retro, false dee.

Dieu, alias Mario Jelmini
          

dieu -  Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando?

Mario - Pauvre hère, tu m'as l'air complètement égaré! Toutes ces questions - manifestement, tu n'es plus orienté ni dans le temps ni dans l'espace. Tu ne sais même plus qui tu es, ni de quoi il s'agit, ni où tu en es, ni pourquoi tu es là, ni comment les choses en sont arrivées là, ni quand tout ça est arrivé. C'est grave. Sais-tu encore comment tu t'appelles? En ce qui concerne ta question: «avec l'aide de qui?», je te conseille d'aller voir un bon psychiatre, il pourra peut-être t'aider. En tout cas, ne compte pas sur moi car, pour ma part,
odi profanum vulgus et arceo (Horace, Odes III, 1, 1).
          

dieu - Si tu hais le profane, il est normal que tu m'écartes.

Mario - C'est ça, bouffi, tu m'as bien compris: je hais le vulgaire profane et je l'écarte; or tu es un vulgaire profane; donc je te hais et je t'écarte. Alors, une bonne fois pour toutes, ôte-toi de mon soleil.

Dieu,
alias Diogène,
alias Horace.
          

dieu - Jamais je ne trouble le soleil de quiconque, ni même des alias.

Je te salue,

Mario - Ton dernier mail était daté du 1er janvier 1904 à 07h59. J'avoue que ça m'impressionne... T'étais déjà levé ou t'étais pas encore couché? De toute façon, c'est gentil d'avoir pensé à moi à ce moment-là. Ça m'intéresserait de savoir ce que t'es allé comploter au début du siècle dernier (t'organisais une guerre de religion quelque part?) et comment t'as fait pour dénicher un ordinateur à cette époque (ça traverse le temps, les portables?). Je commence à croire que tu es vraiment tout-puissant... Dis-moi: est-ce que tu acceptes des stagiaires, par hasard? Ça m'intéresserait de t'accompagner une fois, lors d'un de tes voyages dans le temps. Ça pourrait être sympa. Il me vient un terrible doute: ne serait-ce pas parce que «la fin des temps est venue», comme le proclame Philippulus le prophète, que tu es parti te réfugier dans le passé? Rassure-moi vite.

dieu - Cher Mario,
Ta demande me déroute. Car vois-tu, j'allais justement te demander la même chose. De m'accepter comme stagiaire. Sans doute serais-je amusé de t'accompagner. Tu pourrais me montrer comment exister...
Quand à la date de mon dernier message, je l'ai choisie de façon arbitraire. Histoire de... t'impressionner.

 

Commentaires

Rien de tel que de s`inventer un dieu un peu borné pour se donner l`impression d`etre tres malin.

Écrit par : jean jarogh | 22 avril 2017

@ Jean Jarogh

"Rien de tel que de s`inventer un dieu un peu borné pour se donner l`impression d`etre tres malin."

C'est pour vous donner l'impression d'être très malin que vous avez écrit ce commentaire?

Écrit par : Mario Jelmini | 22 avril 2017

Ce n'est donc pas de votre goût Jean ?
Mario a du style, de l'humour et il semble plutôt cultivé dans le domaine. Je vous encourage à lire ses commentaires sur le billet de John au sujet de l'égalité salariale.

Écrit par : Pierre Jenni | 22 avril 2017

@ M. Jelmini

"C'est pour vous donner l'impression d'être très malin que vous avez écrit ce commentaire?"

C'est pour vous donner l'impression d'être très malin que vous avez écrit ce commentaire?

Écrit par : jean jarogh | 23 avril 2017

Il n'y a pas de raison que je ne vous retourne pas à mon tour la question:
- Est-ce pour vous donner l'impression d'être très malin que vous avez posté ce commentaire?

Et maintenant, on va voir si vous êtes si malin que ça...

Écrit par : Mario Jelmini | 23 avril 2017

"Mario a du style, de l'humour et il semble plutôt cultivé dans le domaine."
Son humour est très français : bête et méchant à la manière de Hara-kiri/Charlie hebdo, qui parfois arrive péniblement au second degré. Mais eux le font depuis une cinquantaine d'années...

Écrit par : Géo | 23 avril 2017

Mario prépare sa candidature au poste de messie / en concurrence avec les Ramadan?, a raté l'école buissonnière du new-age californien des années 1970 et zappé les cours du professeur Choron? mais se suffit et se complaît de récitations - au titre d'auto-éduqué aux évangiles officiels?
(lui reste à lire les autres)?,
par ailleurs quid de l'intérêt porté à ses laïus, des commentaires religieux-dépendants & hors-sujet?

reste à voir combien de temps encore le plombier mario va nous pondre sa prose en squattant tous blogs: comme Pierre Jenni (mais sans sa "courtoise gentillesse" genre entre hommes on se câline/ sorry- on se respecte), me demandais pourquoi Mario n'ouvrait pas son propre blog (Mario est assuré d'avoir ses fans, son blog ferait contrepoids à Hachère)

.. en attendant le jour où Mario dira (aussi) comment (à son avis) son cerveau peut produire ce qu'il peut vendre dans son rayon magique: parfums délicieux, voyages virtuels aux confins des univers, rencontres & dialogues d'outre temps et visions-miroirs avec les pontes de nos civilisations

serait peut-être plus tenable de lire le pseudo Mario Jelmini dans sa prose, plutôt que composé de citations évangéliques, sur son propre blog, visité d'afficionados
à moins que, youpee! Mario Jelmini ait une nouvelle théorie permettant de faire évoluer le monde des relativités, entre celles d'Einstein & celles de la mécanique des quantum

Écrit par : divergente | 23 avril 2017

@ divergente

"le plombier mario"

«Malgré son apparence banale de plombier, Mario possède une très grande force et des capacités de sauts incroyables. Sa rapidité lui confère une grande habileté au combat. (...) il est courageux et peut venir à bout de n'importe quelle situation»
[source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Mario_(personnage)]

Écrit par : Mario Jelmini | 23 avril 2017

Je me suis aussi demandé pourquoi Mario Jelmini n'ouvrait pas un blog avec tout ce qu'il a à partager. Mais aussitôt je me suis rappelé mes propres réticences à continuer une aventure que j'avais commencée un peu par défaut pour tenter d'être visible à une élection.
Puis j'ai eu des doutes lorsque j'ai dû me débattre avec des visiteurs indélicats et surtout avec mes motivations. Car je considère ces vitrines comme autant de miroirs et j'en ai un peu marre de mon reflet. Je me suis donc fait plus rare et du coup je peux imaginer plein de très bonnes raisons à Mario pour ne pas en faire plus.
Mais je ne partage pas vos réserves sur ses laïus et commentaires décalés qui m'ont véritablement fait voyager en première classe, avec style. J'en redemande car je suis rarement surpris par une prose. Mario devrait écrire des romans, on ne s'ennuierait pas une seconde.
Mais c'est peut-être ce que vous suggérez à mots voilés dans vos derniers paragraphes. Allez divergente, avouez que vous aussi subissez le charme de ce type pas triste du tout.

Écrit par : Pierre Jenni | 23 avril 2017

Il paraît que sur le toit du monde, les dieux se contentent de contempler ce qui se passe plus bas.

"Plus bas", ... _sous_-entendu, ... plus bas que leurs propres organes créateurs, reproducteurs ou recycleurs d'idées de tous genres, qui par leur capacité de se gonfler de façon désynchronisée, et avec des formes, des couleurs, des tailles, et des duretés, et plein d'autres belles qualités ... différentes, ... ont la fâcheuse tendance à inspirer aux dieux, et à leurs créations, une étude comparée de la puissance respective de chaque dieu, pour pouvoir élire, ou se proclamer, ou s'élire soi-même ... "Grand Sauveur des Dieux, de la Création, de leurs créations, et de leurs créatures" ... pour avoir le privilège de souffler dans la grande voile du grand radeau dérivant dans le vide stellaire sur lequel leurs pieds, cachés par l'effet du gonflage, reposent, ... et flotter dans l'air, ... ou dans de l'eau, ... ou dans du vide, ... ou dans ... autre chose.

https://s3.postimg.org/9z5by5unn/flotte.jpg

https://s18.postimg.org/gswv8zn89/flotte2.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=ICIibJ27zNg

https://www.youtube.com/watch?v=7_GFU_r0Q9E


Trop fort, le dieu chinois là ! :-)

Écrit par : Achille Pantalon | 23 avril 2017

Pfff, le mien est plus fort ...

https://www.youtube.com/watch?v=1gMMM62NC-4

Écrit par : Achille RanTanPlon | 23 avril 2017

Eh ben moi, Monsieur Jelmini m'a bien diverti. Il y a de la suite, de la sueur, de la patience, et de l'ordre dans l'expression de son effort. Et j'applaudis pour m'avoir donné l'occasion de chercher quelques oeufs de pâques, d'avoir fait sonner quelques cloches enterrées et oubliées depuis longtemps dans mon vécu inconscient, et de me m'avoir fait escalader et descendre des arbres, et même quelques collines dans ma forêt cognitive de mon non-vécu.

Monsieur Jelmini, permettez moi de vous dire ... Merci ! Et rendez-vous à la prochaine ... Ascension !

Écrit par : Achille Ballon | 23 avril 2017

Me too ! Mais je doute qu'il fasse le moindre effort. Sa prose est fluide et il peut bifurquer à volonté dans n'importe quelle direction. Franchement Mario, n'avez-vous jamais pensé nous pondre un polar ou un ouvrage de SF. N'importe quoi, même une bête histoire d'amour sous votre plume deviendrait une aventure.
Et le français est irréprochable. Pas une faute d'orthographe ou de grammaire. C'est assez rare pour le relever.

Écrit par : Pierre Jenni | 23 avril 2017

@Achille en pantalon: depuis quand les chinois ont-ils voulu un dieu? Traités bilatéraux sino-suisse signés

car à part avoir besoin de mains pour déloger les mafias du coin de leurs businesses, que ce soit au Tibet, en Afrique ou à Paris ou ailleurs, les chinois se fichent de respecter n'importe quelle des réglementations de l'UE, et donc, n'ont aucun problème avec l'Europe

faudrait se réveiller les mecs.

Écrit par : divergente | 23 avril 2017

Sur le theme Dieu et nous, il vaut la peine de lire la courte nouvelle d`Arthur C. Clarke "Les Neuf Milliards de Noms de Dieu" dans laquelle des moines tibétains entreprennent, avec l`aide du plus balaise ordinateur du moment, de découvrir le "seul vrai et unique nom de Dieu". Les moines croient que, lorsque l’ordinateur aura imprimé tous les noms possibles de Dieu et donc parmi eux le "seul, vrai nom", la réalité n`aura plus de raison d`etre et Dieu fera disparaître l’univers avec le cycle barbant des réincarnations (ce qui est le nec plus ultra pour les bouddhistes). Que va t-il se passer? Lisez la nouvelle et vous le saurez. Ca me parait une amusante parabole a la maniere science-fiction américaine des années 1950 sur la prétention ridicule a essayer de faire le malin avec le mystere de Dieu.

Écrit par : jean jarogh | 23 avril 2017

Je commande de suite l'ouvrage. J'ai adoré nombre de ses productions et suis déjà convaincu que je ne serai pas déçu.

Écrit par : Pierre Jenni | 23 avril 2017

@ jean jarogh

"(...) la prétention ridicule a essayer de faire le malin avec le mystere de Dieu".

Cette prétention, ridicule en effet, vous la trouvez chez le pape, les cardinaux, les évêques, les curés, les prêtres, les pasteurs, les aumôniers, les popes, les imams et tous ces "ministres" qui abreuvent leurs ouailles de mensonges à propos de soi-disant faits auxquels ils ne croient souvent pas eux-mêmes.
Et vous la trouvez, cette prétention de mieux savoir que les autres, chez Jean Jarogh.

Écrit par : Mario Jelmini | 23 avril 2017

"dieu - Jamais je ne trouble le soleil de quiconque, ni même des alias. Je te salue,"

"Mario - Ton dernier mail était daté du 1er janvier 1904 à 07h59."

Psst, c'était au mois de juillet, à cause de l'heure d'été, et à cause que quand le soleil est au plus haut, l'ombre de Dieu est la plus petite.

Écrit par : Achille Melon | 23 avril 2017

@ M.Jelmini En effet, beaucoup de dignitaires religieux ont cette prétention et c`est entre-autre pour cela que je ne fréquente guere leurs messes. Quant a moi, j`ai la prétention de savoir que, au sujet de Dieu (et plein d`autres choses encore), je ne sais rien.

Écrit par : jean jarogh | 23 avril 2017

@ Jean Jarogh

"Quant a moi, j`ai la prétention de savoir que, au sujet de Dieu (et plein d`autres choses encore), je ne sais rien."

Voilà qui nous rapproche singulièrement (ce qui fera sans doute plaisir à votre ami Pierre) !

Écrit par : Mario Jelmini | 23 avril 2017

@ Jean Jarogh

"Quant a moi, j`ai la prétention de savoir que, au sujet de Dieu (et plein d`autres choses encore), je ne sais rien."

Il me semblait bien que j'avais lu ça quelque part!
“Tout ce que je sais, c’est que je ne sais rien” (Socrate, cité par Platon dans l'Apologie de Socrate, 21d et dans le Ménon, 80d 1-3).

Autrement dit: que nous ne savons rien, ça au moins nous le savons.
C'est toujours ça de pris à l'ennemi...

Écrit par : Mario Jelmini | 24 avril 2017

Bon j'interviens pour tenter d'éviter la dérive. Les mots font parfois mal. Je pensais avoir développé un minimum de bienveillance dans mes propos et je me suis fais ramasser brutalement par homme libre qui s'est senti agressé par mes remarques.
Jean m'apparait comme un chercheur honnête qui s'exprime parfois de manière directe. Je serais triste de voir Mario réagir à ces amorces sans tenter de comprendre le bonhomme.
Je propose de tenter l'approche progressive et respectueuse avant de s'envoyer des fions.
Chiche ?!

Écrit par : Pierre Jenni | 23 avril 2017

"Allez divergente, avouez que vous aussi subissez le charme de ce type pas triste du tout."

Et ça vous vient comme ça? Pierre Jenny, question charme ou pas, je ne saurais vous dire à quel point ces tentatives d'hypnoses mentales ont l'effet opposé

Au secours j'étouffe! mama mia! mais vous vivez dans quel monde Jenni?

puis-je encore dire qu'à l'instar de nombreux vieux (j'étais à l'une des dernières conf de Krisnamurti en CA) j'ai connu & expérimenté ces histoires & bien plus?
Sinon, côté dictateurs, gourous, religions & maîtres, semble qu'on avait donné au 20e siècle.

La question posée avec la popularité (même si décalée) d'1 individu sous pseudo mario jelmini est sa position de gourou que vous me proposez, avec cette engouement, Y a-t-il ici quelqu'un qui veut nous faire reculer d'1 siècle dans nos capacités mentales d'individus obligés de contribuer à l'ensemble ?

Je vous suggère de chéquer ce qu'il en est du côté des "expérienceurs" et des "contactees". Il existait un registre mondial tenu avec sérieux jusqu'avant l'internet.
Local. ce qui fut pourri dans les années 2000 à Genève dès lors qu'Unige salaria 1 française qui salaria 1 français "contacté", qui depuis en vivent.

Écrit par : divergente | 23 avril 2017

Je capitule divergente. La simple évocation de Krishnamurti, que j'ai eu le privilège d'entendre à Saanen, touche au plus profond de moi. C'est pour ainsi dire la seule référence que j'oserais mettre en avant pour la simple raison qu'il a bouleversé tous mes schémas.
Maintenant, si vraiment vous traduisez mes propos comme une suggestion de suivre un guru, je ne puis que vous encourager à prendre connaissance de ma première publication : https://www.payot.ch/Detail/provocations-pierre_jenni-9782748384161

Écrit par : Pierre Jenni | 23 avril 2017

Pierre Jenny, c'est bien en conscience et après tout le respect que je peux exprimer en faveur de tout lecteur ou connaisseur des écrits de Krishnamurti, comme en faveur de toute personne soucieuse de l'avenir -de son pays, de ses proches comme de soi,

que je me veux discuter de divers sujets, avec mon esprit de femme suisse qui, d'expériences de travail & vie avec impôts payés en x pays sans retours sur retraite tels US ou Australie ou etc, ce que je fais sous divers pseudos depuis que les blog.tdg existent

et n'en déplaise aux gauches romandes, c'est là où le bas blesse: quelle est la légitimité de l'intégration de prétendants à naturalisation quand seule l'obligation de solidarité via le paiement d'impôts obligatoires subsiste, quand seules les classes moyennes et supérieures participent à financer l'ensemble des contributions obligatoires.

Nos fichus élus politiques genevois en fonction depuis les années 2000 ont pour tout bénéfice réussis à atteindre un triste record de citoyens non helvétiques, désolidarisés de toute conscience participative citoyenne

Écrit par : divergente | 23 avril 2017

Cessez de jouer au Christ, Jenni. Mario donne des claques à dieu, on se sent le droit de lui en filer. Non parce qu'il s'attaque à dieu, mais parce qu'il ne le fait pas très adroitement. Le sujet n'est pas tabou, mais il n'est pas donné à tout le monde d'être un grand écrivain et on a le droit de le dire...

Écrit par : Géo | 23 avril 2017

Ben justement Géo, je trouve que Mario a du talent. Et sa provocation reste modérée à mon avis.
En tous cas, j'ai pris le pied et c'est pas souvent, ici, sur les blogs.
Vous et rabbit restez aussi des exceptions. Avec vos limites, évidemment. Mais c'est bon à prendre et j'accuse réception.

Écrit par : Pierre Jenni | 23 avril 2017

Et puis c'est quoi un grand écrivain ?

Écrit par : Pierre Jenni | 23 avril 2017

"Allez divergente, avouez que vous aussi subissez le charme de ce type pas triste du tout"

Et pourquoi ça Pierre Jenny? Ce sont vos critères qui le décrètent?

Ne vous en déplaise, mes connaissances & vécu réfutent toute authenticité dans ce que prétend ce type sous pseudo,

qui devrait savoir faire mieux que répéter des textes d'évangiles officiels (quid des manuscrits apocryphes),

qui devrait exprimer des trucs bien plus magnifiques, indescriptibles, tout aussi incompréhensibles qu'évidents et pourtant si simples, mais hors circuits

Dommage, mais le type camouflé sous pseudo mario jelmini reste très éloigné de ce qu'il veut vous suggérer.

Écrit par : divergente | 23 avril 2017

Peut-être... Mais je prends ce qu'il donne et je peine à comprendre une telle résistance. Car, entre-nous soit dit, je lis rarement sur cette plateforme des textes aussi clairs, bien écrits et je ne boude pas mon plaisir sur le côté doucement provocateur.
C'est quand même dingue, sitôt qu'un type sort du lot, on se sent le besoin de le crucifier. Mario n'est peut-être pas Jésus, mais il subit le même genre de sanction. Faut pas s'étonner qu'il ne soit pas trop présent, il n'a pas envie de répéter les mêmes conneries que notre modèle chéri.

Écrit par : Pierre Jenni | 23 avril 2017

@ Pierre La, c`est juste une des nombreuses nouvelles de Clarke. On peut la trouver dans divers recueils et aussi dans les magnifiques podcast audio "Histoires de Nuit" de Patrick Baud ou il y a encore d`autres joyaux: https://soundcloud.com/patrick-baud/histoires-de-nuit-2-les-neuf

Écrit par : jean jarogh | 23 avril 2017

"Et puis c'est quoi un grand écrivain ?" Je ne sais pas. Par contre, je sais que Joël Dicker n'en est pas un. De même Marc Woltenauer, et beaucoup d'autres. Est un grand écrivain quelqu'un qui vous embarque dans son histoire. Mario Jelmini nous donne une version de dieu petit minable dont il est facile de se gausser. Il serait facile de lui faire remarquer que si on en appelle à dieu, celui-ci devrait avoir quelques pouvoirs, selon les textes dits sacrés. Par exemple, de transformer ce pauvre Mario en statue de sel.
Cela lui donnerait de la saveur...

Écrit par : Géo | 23 avril 2017

@ Pierre Jenni

"Pourriez-vous retenter la démarche, histoire de voir si c'était un bug momentané ou une politique de la rédaction ?"

Je n'ai plus trop envie de tenir un blog, étant accaparé par la rédaction de mon livre, que j'espère terminer d'ici la fin de l'année.

Si la TdG vous fournit des explications, je serais bien aise de les connaître.

Écrit par : Mario Jelmini | 23 avril 2017

• "Par exemple, de transformer ce pauvre Mario en statue de sel.
Cela lui donnerait de la saveur..."

J'ai apprécié cette pointe d'humour!

• "(...) si on en appelle à dieu, celui-ci devrait avoir quelques pouvoirs, selon les textes dits sacrés"

Justement: parlons-en, des pouvoirs de Dieu. Le Moyen Âge nous a légué une question à laquelle personne n’a jamais été capable de donner une réponse satisfaisante:
«Dieu est-il capable de créer une pierre si lourde qu’il ne puisse la soulever?»
C’est ce qui s’appelle être pris en flagrant délit d’impuissance.

Écrit par : Mario Jelmini | 23 avril 2017

Je vous trouve injuste Géo. Mario nous embarque dans une ballade qui surprend à chaque détour.
Bon, d'accord, les références aux écritures sont un peu lassantes, mais elles entrent dans le sujet.
Je suis convaincu qu'il pourrait nous pondre des textes superbes. Mais bon, je suis déjà reconnaissant d'avoir passé un bon moment avec ce qu'il nous a produit.

Écrit par : Pierre Jenni | 23 avril 2017

@ Pierre Jenni

"Bon, d'accord, les références aux écritures sont un peu lassantes (...)"

Quand on ne donne pas de références précises, on se voit vite reprocher d'être vague, flou.
Les esprits critiques réclament des références et ils ont bien raison.
Si l'on cherche à convaincre, il vaut mieux livrer un texte solidement documenté. Comme le fait, par exemple, Mireille Vallette sur son blog.
Et puis, étant juriste de formation, j'ai l'habitude de me référer aux textes...

Écrit par : Mario Jelmini | 24 avril 2017

Jenny, vos gourous sont vos prothèses, vous faites l'impasse sur le reste.


Pour ma part comme pour d'autres, ce dont vous parlez date du siècle dernier où j'ai préféré lire Asimov dans le texte.

Écrit par : divergente | 23 avril 2017

Il risque de vous prendre au mot divergente. Et je suis à peu près certain qu'il est parfaitement au parfum des écrits apocryphes et autres découvertes de la mer Morte.
Quant à son choix d'écrire sous pseudo, je considère ça comme une forme de sagesse à notre époque.

Écrit par : Pierre Jenni | 23 avril 2017

OK Pierre Jenny mais vous engager au nom d'1 pseudo? - car au contraire du quidam sous pseudo mario jelmini, j'aurais des trucs pas piqués des vers à raconter: si vous y tenez, préparez-vous, on a de quoi se bidonner

non mais vraiment Jenny, pourquoi vous déclarer ainsi accro hypnotisé par un inconnu qui se fait sa promo sur copiés-collés de textes d'évangiles, en quelques commentaires sur blog.tdg.ch?

ça glisse mal, & ça ne fait rien avancer vers les élections tout ça.

Écrit par : divergente | 23 avril 2017

@ Pierre Jenni (et, indirectement, @ divergente)

"Quant à son choix d'écrire sous pseudo"

Je me marre. Qui vous a dit que c'était un pseudo?

Écrit par : Mario Jelmini | 23 avril 2017

"je ne sais rien."
Vous ne savez RIEN et vous avez la prétention d'en parler. Ou comment se rendre ridicule.

Écrit par : Caramba! | 23 avril 2017

Ben non Caramba, c'est justement la beauté du geste gratuit. Celui qui prétend savoir, surtout sur un sujet pareil, est tout simplement inaudible.

Écrit par : Pierre Jenni | 23 avril 2017

Caramba, je n'ai aucun lien, et rien à voir avec votre commentaire.

Écrit par : divergente | 23 avril 2017

Je peine à vous suivre divergente. Votre nom n'est-il pas un pseudo ?
M'engager ? je ne vois pas. Je manifeste mon enthousiasme pour une prose, un style, de l'humour et plein de talent difficile à définir.
Maintenant si vous avez des trucs intéressant à raconter, soyez le bienvenu. Je pars du principe que les blogs sont faits pour diverger de l'idée de départ et se laisser porter par le flux des intervenants. Car il est pratiquement impossible de vouloir recadrer la discussion et finalement c'est pas important.
Je ne suis ni accro, ni hypnotisé et je doute que Mario ait l'intention de faire une promo. Mais j'apprécie sa contribution et le relève simplement. Je me réjouis qu'il ouvre sa plateforme et je ne manquerai pas d'y participer.

Écrit par : Pierre Jenni | 23 avril 2017

@ Caramba!

""je ne sais rien."
Vous ne savez RIEN et vous avez la prétention d'en parler."

Parler de “rien” n’a rien d’extraordinaire puisque, quand on demande aux gens de quoi ils parlent, ils répondent fréquemment: “de tout et de rien”.

Voici quelques développements sur les liens étroits qui unissent le rien et le tout (au même titre que des liens étroits unissent le Père et le Fils).

Celui qui désire comprendre l’univers avant de partir en poussière doit savoir une chose: c’est que tout a déjà été dit sur tout. Et quand je dis “tout”, cela inclut le contraire de “tout”, c’est-à-dire “rien”. En effet, il ne fait aucun doute que le contraire de “tout” fait partie de “tout”, sinon le “tout” ne serait pas le “tout” mais seulement une partie du “tout”, ce qui est impensable. Point n’est besoin d'avoir fait des études pour comprendre que si le “rien” n’était pas compris dans le “tout”, le “tout” ne serait pas le “tout”: il lui manquerait un tout petit rien. D’où cette évidence: le rien ne saurait avoir une existence en dehors du tout. Ce que l’on peut aussi exprimer ainsi: “rien n’est hors du tout, pas même le rien”; ou bien: “hors du tout, le rien n’est rien”; ou encore: “hors du tout, pas de rien”; ou encore: “hors du tout, pas de salut”. La meilleure preuve que le “rien” fait partie du “tout”, c’est que pour dire “rien”, on dit souvent “rien du tout”. Vous voulez d’autres preuves, “vous qui prenez plaisir à ce qui n’est rien”**1**? Dans ce cas, demandez-vous ce qui se passe quand on essaye de retrancher le “rien” du “tout”. Les mathématiciens qui se sont livrés à cet exercice sont unanimes: il ne se passe rien du tout (ils font remarquer qu’il ne se passe également rien du tout quand on essaye de retrancher “trois fois rien” au “tout”). Et pourquoi ne se passe-t-il rien? Parce qu’en toute bonne logique, “tout moins rien” égale “tout”, ce qui prouve bien que le “rien” est inséparable du “tout” – et vice versa. De même, il ne se passe strictement rien quand on essaye d’ajouter le “rien” au “tout”, puisque “tout plus rien” égale “tout”, ce qui prouve une fois de plus que le “rien” est inséparable du “tout” (on peut remplacer “rien” par “trois fois rien” et/ou “tout” par “trois fois tout”**2**, cela ne change rien à l’affaire). Plus concrètement: ne suffit-il pas de prendre un tout petit “rien”**3** de rien du tout (l’ensemble des êtres humains, par exemple**4**) et de le déposer n’importe où (à la surface de la terre, par exemple) pour se rendre compte qu’il fait partie du “tout” (en d’autres termes: qu’il fait partie de Dieu, puisque le tout se confond avec Dieu)? D’ailleurs, quel serait le sens d’un “rien” qui, de façon tout à fait indépendante, ne serait vraiment rien (un “rien” flottant, en quelque sorte)? Et à quoi servirait-il, loin de “tout”? Un tel “rien”, dépourvu de sens et ne servant à rien, est tout bonnement inconcevable. De plus, si “rien” ne faisait pas partie de “tout”, on n’en parlerait même pas; mieux: on n’en aurait jamais entendu parler. Car qui pourrait dire quoi que ce soit au sujet d’un rien qui, n’étant rien, vraiment rien, absolument rien, rien de rien, serait la négation du “rien”? Or, causer de “rien” n’a rien d’extraordinaire puisque, quand on demande aux gens de quoi ils parlent, ils répondent fréquemment: “de tout et de rien”. On en déduira que “tout” n’est pas tout et que “rien” n’est pas rien, autrement dit que le “tout” n’est pas tout sans le “rien” et que le “rien” n’est pas rien sans le “tout”. Tout cela confirme que le “rien” n’a pas d’existence en dehors du “tout”. Le fait que le “tout” ne soit pas tout sans le “rien” et que le “rien” ne soit pas rien sans le “tout” n’empêche pas le “tout” de n’être rien sans le “tout” et le “rien” de n’être rien sans le “rien”. La sagesse populaire ne dit-elle pas: “on n’a rien sans rien”? Ce qu’elle explicite aussitôt en ajoutant: “on peut tout avoir avec de l’argent”**5** (cas particulier de: “on a tout avec tout”). Et pourtant, l’argent n’est pas tout. D’un autre côté, l’argent n’est pas rien non plus. Comme “on ne peut rien avoir sans argent”, force est de constater que rien n’est gratuit**6**. À partir de là, je vous laisse le soin de trouver 1°) ce que l’on peut se procurer avec “rien”, 2°) ce que l’on ne peut pas se procurer avec “rien”, 3°) ce que l’on peut se procurer sans “rien”, 4°) ce que l’on ne peut pas se procurer sans rien, 5°) ce que l’on peut se procurer avec “tout”, 6°) ce que l’on ne peut pas se procurer avec “tout”, 7°) ce que l’on peut se procurer sans “tout” et 8°) ce que l’on ne peut pas se procurer sans “tout”. En cherchant bien, vous découvrirez non seulement que “tout” et “rien” sont interchangeables, mais que “avec” et “sans” le sont également, de même que plus et moins, positif et négatif, dedans et dehors**7**, grand et petit**8**, fort et faible**9**, haut et bas**10**, pour et contre, blanc et noir, vrai et faux, bien et mal**11**, mâle et femelle**12**, amour**13** et haine**14**, vérité et mensonge**15**, naturel et surnaturel, Dieu et le diable**16**, le paradis et l’enfer, etc. Jésus-Christ, celui-là même qui était descendu et qui est remonté**17**, n’a-t-il pas déclaré: “Je suis le tout et le rien, le plus et le moins, le juste**18** et le faux**19** (ou l’injuste), le visible et l’invisible**20**, le dedans et le dehors, l’endroit et l’envers**21**, la droite et la gauche, l’avant et l’après**22**, le pour et le contre**23**, le oui et le non**24**, la pauvreté et la richesse**25**, le Père et le Fils**26**, l’Esprit et la chair**27**, l’alpha et l’oméga**28**, le début**29** et la fin**30**, le premier**31** et le dernier**32**, le jour et la nuit**33**, la lumière**34** et les ténèbres**35**, le mouvement et le repos**36**, la vie et la mort**37**” ? À ceux qui objecteraient: “c’est faux, Jésus n’a pas dit tout cela”, je répondrai: que savez-vous de ce que le Christ a dit et n’a pas dit? Tout n’a pas été consigné par écrit! C’est un fait qu’il a dit une bonne partie de ce que je viens de vous dire et, pour le reste, il n’y a pas de certitude. Par conséquent, vous m’accorderez qu’il a très bien pu dire également le reste, sans que cela soit parvenu jusqu’à nous.

Si vous n'avez rien compris à ce qui précède, c’est peut-être qu’il n’y avait rien à comprendre.
Et que donc, vous avez tout compris...

- Dieu vous aime, Jésus vous aime, ne cesse-t-on de nous seriner.
Et Jelmini. qu'est-ce qui vous fait croire qu'il ne vous aime pas?

Jelmini, on aime ou on n'aime pas.


**1** Amos 6:13 (autre traduction possible: “Vous qui vous réjouissez de ce qui n'est que néant”).

**2** En effet: si “trois fois tout” valait plus que “tout”, alors le tout ne serait pas le tout. Illustration: un Dieu tout-puissant n’est pas plus puissant parce qu’il est trinitaire.

**3** Quand, dans la chanson «Tout va très bien, Madame la Marquise» (1935, paroles et musique de Paul Misraki)™, le valet James explique au téléphone à la marquise que l’ “on déplore un tout petit rien”, en réalité la catastrophe est totale: l’incendie a tout ravagé.
™ Inspirée d’un sketch de Bach et Laverne, la chanson fut magistralement interprétée par Ray Ventura et ses Collégiens.

**4** Ce n'est pas l'Ancien Testament qui va nous contredire. Qu'on en juge: • “Aux yeux de l’Éternel, toutes les nations sont comme rien; elles ne sont pour lui que néant et vanité” (Ésaïe 40:17); • “Les habitants de la terre, tous autant qu’ils sont, n’ont pas plus de poids que le vide” (Daniel 4:32 in initio, traduction Segond 21; la Bible du Semeur traduit: “Devant lui [devant le Très-Haut], tous les habitants de la terre ne comptent pour rien”); • “Tous les habitants de la terre ne sont à ses yeux [aux yeux du Très-Haut] que néant” (Daniel 4:35 in initio).

**5** “L’argent procure tout” (Ecclésiaste 10:19; autre traduction possible: “L’argent permet de tout résoudre”).

**6** Avec cependant une exception notoire, si l’on en croit l’offre alléchante parue dans l’organe officiel du grand bazar de l’Éternel: “Venez, achetez sans argent, sans rien payer, du vin et du lait” (Ésaïe 55:1 in fine). Un coup de pub qui sent l’arnaque à plein nez.

**7** • “Jésus leur dit: «Quand vous aurez fait le deux un et que vous aurez fait l’intérieur comme l’extérieur et l’extérieur comme l’intérieur et le supérieur comme l’inférieur (...), alors vous entrerez dans le Royaume»” (Évangile extra-canonique de Thomas, logion 22); • “Jésus a dit: «(...) le Royaume est à l’intérieur de vous, et il est à l’extérieur de vous (...)»” (Évangile apocryphe de Philippe, logion 3); • “Celui qui a fait le dehors n’a-t-il pas aussi fait le dedans?” (Luc 11:40; dans le même sens: Évangile extra-canonique de Thomas, logion 89).

**8** • “Celui qui est le plus petit parmi vous tous, c'est celui-là qui est grand” (Luc 9:48; c’est Jésus qui parle); • “Que le plus grand parmi vous soit comme le plus petit” (Luc 22:26; “le plus petit” ou “le plus jeune”, selon les traductions; c’est toujours Jésus qui parle). • “Dans cette Trinité il n'est (...) rien qui soit plus grand ou plus petit” (, quatrième paragraphe).

**9** “Car, lorsque je suis faible, c’est alors que je suis fort” (II Corinthiens 12:10).

**10** • “Dieu (...) abaisse l’un et il élève l’autre” (Psaumes 75:7 ou 75:8, selon la numérotation adoptée); • “Tout va changer: ce qui est bas sera élevé et ce qui est haut sera abaissé” (Ézéchiel 21:26 in fine ou 21:31 in fine, selon la numérotation adoptée; c’est l’Éternel qui l'affirme; traduction Segond 21); • “Car quiconque s’élève sera abaissé™ et quiconque s’abaisse sera élevé” (Luc 14:11; c’est Jésus qui pastiche le Père éternel; dans le même sens: Luc 18:14 et Matthieu 23:12; pour avoir une idée du mécanisme, lire Daniel 4:28-37 [ou 4:25-34, selon la numérotation adoptée], même si les événements contés dans ce passage relèvent de la plus pure fiction); • “Car ce qui est élevé aux yeux des hommes est une abomination devant Dieu” (Luc 16:15, c’est à nouveau Jésus qui parle; traduction de la Vulgate: “Quia quod hominibus altum est abominatio est ante Deum”; Young's Literal Translation: “Because that which among men is high, [is] abomination before God” )™™.
™ Ainsi Jésus, qui s’était élevé lui-même au rang de Dieu, sera abaissé.
™™ Exemple: la plupart des hommes souhaitent voir la paix régner sur Terre; or, cette aspiration est une abomination aux yeux de Dieu.

**11** • “Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal” (Ésaïe 5:20); • “Dans ce monde, il y a du bien et du mal. Ce qui est bien n’est pas bien et ce qui est mal n’est pas mal” (Évangile apocryphe de Philippe, logion 51b).

**12** • “Lorsque vous ferez (...) du mâle et de la femelle un seul et même être, de façon à ce que le mâle ne soit plus mâle et que la femelle ne soit plus femelle, (...) alors vous entrerez dans le Royaume” (Évangile extra-canonique de Thomas, logion 22; c’est Jésus qui parle); • “Lorsque les deux seront un, l’extérieur comme l’intérieur, et que l’homme sera avec la femme comme s’il n’y avait ni homme ni femme” (homélie du deuxième siècle, anciennement dénommée «Deuxième épître de Clément de Rome aux Corinthiens», ch. XII.2; c’est Jésus qui parle, répondant à “quelqu’un qui lui demandait quand viendrait son Royaume”)™; • “Il n’y a plus ni homme, ni femme; car tous, vous êtes un en Jésus-Christ” (Galates 3:28)™™.
™ Tiré de la traduction en français publiée sur http://cathobiblique.unblog.fr/les- peres-de-leglise/homelie-du-deuxieme-siecle/
™™ Jésus ayant affirmé “Moi et le Père, nous ne sommes qu’un” (Jean 10:30), on peut sans autre remplacer “vous êtes un en Jésus-Christ” par vous êtes un en Dieu, Dieu étant à la fois mâle et femelle tout en n’étant ni homme ni femme. En effet, rien n’étant impossible à Dieu, il lui est parfaitement loisible d’être à la fois sexué, asexué et hermaphrodite, ou d’adopter toute autre configuration qu’il lui plaît d’envisager, de même qu’il lui est loisible de changer de configuration aussi souvent qu’il en a envie. Car Dieu n’est pas seulement “tout”, il est aussi “tout à la fois ”. S’il le veut. Car il peut aussi n’être rien, tout comme il peut être “tout et rien à la fois ”. On comprend que face à un être aussi paradoxal, insaisissable et inaccessible, échappant à tout entendement humain, beaucoup de gens se déclarent agnostiques, quand ce n'est pas athées.

**13** “Dieu est amour” (I Jean 4:8 et 4:16).

**14** • “C'est parce que l'Éternel nous hait qu'il nous a fait sortir du pays d'Égypte” (Deutéronome 1:27); • “Je l’ai pris en haine” (Jérémie 12:8 in fine; c’est l’Éternel qui parle, le “l’” étant mis pour “mon peuple”, c’est-à-dire pour le peuple d’Israël); • “Je les ai pris en haine, (...) je n'aurai plus d'amour pour eux” (Osée 9:15; c’est l’Éternel qui parle; “les” et “eux” se rapportent aux “fils d’Éphraïm”, Éphraïm étant le nom donné à la tribu la plus importante du Royaume d’Israël); • “J'ai haï Ésaü” (Malachie 1:3; c’est l’Éternel qui parle); • “Et Dieu trouve contre moi des motifs de haine; il me traite comme son ennemi” (Job 33:10; au gré des traductions, on trouve “hostilité” ou “mépris” au lieu de “haine”).

**15** • “Par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage” (Romains 3:7, traductions Louis Segond, chanoine Crampon et Nouvelle Édition de Genève 1979); • “Quelle vérité que ces montagnes bornent, qui est mensonge au monde qui se tient au-delà” (Montaigne, 1533-1592).

**16** Si l’on se réfère au nombre de morts qui avaient prié: “Guéris-moi, Éternel et je serai guéri, sauve-moi et je serai sauvé, car c’est toi que je loue” (Jérémie 17:14), on doit bien reconnaître que s’ils avaient adressé la même prière à Satan, le résultat n’aurait pas été pire. Quant aux personnes en bonne santé, qu’elles se tournent vers Dieu ou vers le diable pour demander: “Je t’en prie, fais que je tombe malade”, il y a fort à parier que leur voeu sera exaucé avec la même diligence d’un côté comme de l’autre (malheureusement l’expérience n’a pas pu être réalisée, faute de volontaires™).
™ En fait, il y a bien eu quelques volontaires (des athées pour la plupart) mais tous ont
été écartés au motif qu’il fallait être malade pour vouloir formuler des prières pareilles.

**17** Cf. Éphésiens 4:10. En Jean 20:17, Jésus s’adresse à Marie-Madeleine en ces termes: “Va trouver mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu”. Il résulte de cette formulation - en contradiction (du moins apparente) avec d’autres passages du Nouveau Testament - que Jésus n’est pas Dieu, sinon il ne dirait pas de Lui qu’il est son Dieu et ne parlerait pas de Lui en se mettant dans le même panier que les disciples. Cette manière de vouloir être à la fois fois Dieu et homme (ou tantôt l'un et tantôt l'autre) est considérée par beaucoup comme un sérieux indice de schizophrénie.

**18** Cf. I Jean 2:1 in fine: “Jésus-Christ le juste”.

**19** Cf. Matthieu 24:24 et Marc 13:22 : “De faux Christs et de faux prophètes”. Rappel: pour les Juifs, Jésus fut un faux prophète.

**20** Cf. Colossiens 1:16. • “Il [Dieu] est (...) Celui qui est apparent et Celui qui est caché” (Le Coran LVII:3). • Quand l'épistolier écrit: “Car les choses visibles sont passagères et les invisibles sont éternelles” (II Corinthiens 4:18 in fine), il sous-entend qu'il n'y aurait rien de passager dans ce qui est éternel et rien d’éternel dans ce qui est passager, ce qui est on ne peut plus discutable.

**21** Contrairement à une croyance répandue, les contraires ne sont pas contradictoires. Au contraire, ils se rejoignent. Où ça? Là où les extrêmes se touchent. L’endroit et l’envers en fournissent un bon exemple:
• C’est le monde à l’envers. C’est le monde allant vers... sa ruine
• C’est le monde à l’endroit. C’est le monde allant droit... à sa ruine.
Bien entendu, on peut remplacer “ruine” par son contraire. Ou mieux: remplacer “ruine” par un concept qui synthétise, en les transcendant, les notions de ruine et d’anti-ruine.

**22** • “Celui qui vient après moi m’a précédé car il était avant moi” (Jean 1:15 in fine; cette parole n’a pas été prononcée par Jésus mais par Jean-Baptiste à propos de Jésus). • “Dans cette Trinité, il n'est rien qui soit avant ou après” (Quicumque, quatrième paragraphe).

**23** “(...) discerner le pour et le contre des choses” (Romains 2:18; traduction: version synodale, huitième revision, Lausanne 1956); • “Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous?” (Romains 8:31)™; • “Qui n'est pas contre nous est pour nous” (Marc 9:40; c’est Jésus qui le dit; dans le même sens: Matthieu 12:30 et Luc 11:23)™™.
™Si l’on remplace “pour” par “contre” et “contre” par “pour”, on obtient: “Si Dieu est contre nous, qui sera pour nous?”, ce qui semble bien confirmer la thèse selon laquelle “pour” et “contre” sont interchangeables.
™™ Si l’on remplace “contre” par “pour” et “pour” par “contre”, on obtient: “Qui n'est pas pour nous est contre nous”, ce qui semble bien confirmer... (au nom de l’interactivité et pour montrer qu'il suit bien, le lecteur est invité à terminer la phrase...).

**24** Cf. II Corinthiens 1:17-18. Toutefois, selon le verset 19 du même chapitre, Jésus-Christ n’aurait pas été à la fois «oui» et «non», il n’y aurait eu que «oui» en lui. Une opinion qui n’est pas partagée par tout le monde.

**25** “Tu dis: «Je suis riche, je me suis enrichi et je n'ai besoin de rien» et tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu” (Apocalypse 3:17).

**26** • “Je suis en mon Père” (Jean 14:20)™; • “Mon Père est en moi” (Jean 14:11)™; • “Vous êtes en moi” (Jean 14:20); • “Je suis en vous” (Jean 14:20); • “Vous êtes dans l’erreur” (Matthieu 22:29, Marc 12:27); • “Tu es en moi et moi en toi” (Jean 17:20); • “Moi en eux et toi en moi” (Jean 17:23); • “Afin que tous soient un, comme toi (...)” (Jean 17:21 in initio ou 17:20 in fine, selon les éditions); • “Afin qu’eux aussi soient en nous” (Jean 17:21); • “Afin qu’ils soient un comme nous sommes un” (Jean 17:22); • “Tout ce qui est à moi est à toi et ce qui est à toi est à moi” (Jean 17:10). • Bref, “Tout Jérusalem était dans la confusion” (Actes 21:31; comparer avec Actes 19:29 : “Toute la ville [Éphèse] fut dans la confusion”), quand bien même l’Éternel avait promis: “Mon peuple ne sera plus jamais dans la confusion” (Joël 2:26 in fine et 2:27 in fine).
En essayant de suivre les discours de leur Maître, fruit de la politique d’égarement pratiquée par le Dieu unique, certains disciples en arrivaient à ne plus savoir où ils étaient, ni qui ils étaient ou comment ils s’appelaient. C’est ainsi que l’un d’eux (dont la Bible parle peu car il n’appartenait pas au cercle des Douze, bien qu’il fît partie des Septante™™) fut obligé de rappeler à son compagnon d’aventures (un autre oublié des Septante): “C’est moi Laurel, c’est toi Hardy, c’est toi le gros et moi le petit”. De toute façon, chaque fois que Jésus (ou, plus tard, un de ses apôtres) prenait la parole c’était le même scénario: “Les uns criaient une chose, les autres une autre, car le désordre régnait dans l'assemblée et la plupart ne savaient pas pourquoi ils s'étaient réunis” (Actes 19:32; dans le même sens: Actes 21:34); “Ils poussaient des cris, jetaient leurs vêtements et faisaient voler la poussière en l’air” (Actes 22:23); de surcroît, “ils se marchaient sur les pieds les uns les autres” (Luc 12:1, traduction Bible du Semeur; autre manière de traduire: “les gens s’écrasaient les uns les autres”).
™ Le troisième paragraphe du commence ainsi: “Comme est le Père, tel est le Fils”.
™™ Les septante (ou les soixante-dix): voir Luc 10:1. Certains manuscrits parlent des septante-deux (ou des soixante-douze ).

**27** Cf. Galates 5:16-17.

**28** Cf. Apocalypse 1:8, 21:6 et 22:13.

**29** Cf. Colossiens 1:17 et 1:18.

**30** Cf. Apocalypse 21:6 et 22:13. • “On ne lui connaît (...) ni commencement de jours, ni fin de vie” (Hébreux 7:3, à propos du nommé Melchisédek, “prêtre du Dieu très-haut”, dont le nom signifie “roi de justice”).

**31** • “C’est moi, l’Éternel, qui suis le premier” (Ésaïe 41:4); • “Ainsi parle l’Éternel, le Roi d’Israël et son Rédempteur, l’Éternel des armées célestes: «e suis le premier et je suis le dernier»” (Ésaïe 44:6); • “C’est moi, moi qui suis le premier, et je suis aussi le dernier” (Ésaïe 48:12; c’est toujours le même infatué qui parle); • “C'est Lui [Dieu] le Premier et le Dernier” (Le Coran LVII:3). • “En toutes choses, il [Jésus] occupe le premier rang” (Colossiens 1:18 in fine).

**32** Cf. Apocalypse 1:18, 2:8 et 22:13; voir aussi Ésaïe 44:6 et 48:12, cités dans la note précédente. Jésus l’a déclaré: “Plusieurs des premiers seront les derniers, et plusieurs des derniers seront les premiers” (Matthieu 19:30 et Marc 10:31; dans le même sens: Luc 13:30; pour sa part l’Évangile de Thomas, logion 4, fait dire à Jésus: “Car beaucoup de premiers se feront derniers, et ils deviendront un”); Jésus alla même une fois jusqu’à formuler cette prédiction de manière absolue (il est vrai que c’était dans un contexte viticole, donc sans doute aussi vinicole): “Ainsi les derniers seront les premiers et les premiers seront les derniers” (Matthieu 20:16, parabole des ouvriers employés à la vigne)™. Si l’on tente d’appréhender globalement les textes cités en admettant que Jésus est bien “le premier et le dernier”, comme le colporte l’Apocalypse (1:17, 2:8 et 22:13), une double conclusion s’impose: en tant que premier, Jésus est à la fois le dernier des premiers et le premier des derniers, et en tant que dernier il est à la fois le premier des derniers et le dernier des premiers. Ainsi, le Fils de Dieu reconnaît que, bien qu’étant premier, il n’est quand même pas le premier des premiers, tout en obligeant ses dénigreurs à lui concéder que, bien qu’étant dernier, il n’est quand même pas le dernier des derniers. En somme, ce que Jésus a voulu dire, c’est qu’il n’était ni le premier, ni le dernier. Une telle lucidité démontre avec opulence que le Galiléen n’était ni le premier venu, ni le dernier des imbéciles. Au contraire: Jésus fut un personnage unique, seul de son espèce, complètement hors du commun et sans nul autre pareil. Rien d’étonnant dès lors à ce que dans sa catégorie, il s’impose à la fois comme le premier™™ et le dernier™™, puisqu’il est seul à concourir. Il lui serait donc impossible d’occuper un autre rang; impossible, par exemple, d’être deuxième ou avant-dernier, car pour cela il faut être au moins deux. Or, Jésus étant unique, il peut non seulement être le premier des derniers et le dernier des premiers, comme il a été démontré plus haut, mais il peut tout aussi bien être le premier des premiers et le dernier des derniers, contrairement à ce que tout le monde croyait jusqu’ici. Il s’ensuit que Jésus n’a en réalité pas concédé le moindre pouce à ses adversaires et que ceux-ci, n’ayant rien compris à son histoire, se sont fait avoir sur toute la ligne, en étant encore à se demander comment on peut être à la fois un jeune premier (qui plus est: le dernier d’entre eux) et ce fantasque petit dernier qui fait remonter sa gloire à la nuit des temps (cf. Jean 17:5 : “la gloire que j'avais auprès de Toi avant que le monde fût”). Quant à l’épineuse question – objet de tant de controverses – de savoir si le fils aîné de Marie suçait son pouce ou non, elle peut demeurer indécise car elle est manifestement sans lien de cause à effet avec celle de savoir s’il était le premier ou le dernier des Mohicans.
™ 1) Lorsque, par la suite, Jésus leur déclara: “Si quelqu'un veut être le premier parmi vous, qu'il se fasse votre esclave” (Matthieu 20:27; dans le même sens: Marc 10:44 51.2.1), les apôtres rechignèrent à se mettre au service les uns des autres, sachant qu’au bout du compte les premiers seraient les derniers.
™ 2) De son côté, soucieux d’éviter au débat de sombrer dans la confusion, Mahomet commence par affirmer que “les premiers, ce sont eux qui seront les premiers” (Le Coran LVI:10, confirmé par Monsieur de La Palice), avant de préciser un peu plus loin: “En vérité, les premiers et les derniers seront réunis à un moment fixé d'un Jour connu” (Le Coran LVI:49-50). On ne saurait être plus clair.
™™ À titre d’exemple et si l’on se fie à certains passages de la Bible, Jésus est “le premier-né d’entre les morts” (Colossiens 1:18 et Apocalypse 1:5), autrement dit “le premier à ressusciter des morts” (Actes 26:23, traduction Bible du Semeur). Jusqu’à preuve du contraire, il fait aussi figure de dernier-né dans cette catégorie (à moins qu’il ne faille prendre en compte les résurrections de Tabitha par Pierre [Actes 9:36-41] et d’Eutychus par Paul [Actes 20:7-12]; mais curieusement, de celles-ci on parle peu. Auraient-elles été moins réelles que les autres?).
Doit-on déduire de ce qui précède que les récits se rapportant aux résurrections
- du fils de la veuve de Sarepta par Élie (I Rois 17:17-24),
- du fils de la Sunamite par Élisée (II Rois 4:18-37),
- de la fille de Jaïrus par Jésus (Marc 5:21-24 et 35-43, Matthieu 9:18-19 et 23-26, Luc 8:40-42 et 49-56),
- du fils d’une veuve par Jésus (Luc 7:11-17) et
- de Lazare par Jésus (Jean 11:1-44)
relèvent tous de la fumisterie?

**33** Un tel, qui demeure à Genève, affirme sur son blog: il fait nuit! Tel autre, qui se trouve en Nouvelle-Zélande, lui rétorque aussitôt: pas du tout, il fait jour! Douze heures plus tard, le Français au Néo-Zélandais: tiens, ici aussi, maintenant il fait jour! Réponse du Kiwi: chez nous, au contraire, maintenant c’est la nuit! Surgit un Lapon, qui se joint à la conversation: ici, dans le Finnmark, ça fait plus d’un mois qu’il fait jour... Vous faites comment pour changer aussi vite?
“Il [Dieu] fait pénétrer la nuit dans le jour et le jour dans la nuit” (Le Coran LVII:6).
Si le Dieu des chrétiens fut capable, pendant que Jésus agonisait sur sa croix, de plonger tout le pays dans les ténèbres, “depuis la sixième heure jusqu’à la neuvième heure” (soit de midi à trois heures de l’après midi; cf. Matthieu 27:45, Marc 15:33 et Luc 23:44- 45)™, cela prouve que la nuit peut bel et bien survenir en plein jour et inversement. La palme dans ce domaine revient aux dieux nordiques, de loin les plus performants puisque, sur certaines portions de leur territoire, ils parviennent à faire régner l’obscurité pendant plusieurs mois d’affilée.
Comme on le constate, il peut très bien faire nuit le jour et jour la nuit. En résumé, “la nuit, c'est le jour” (Job 17:12, tel que traduit par Louis Segond, Segond 21, La Bible Parole de Vie et la Traduction oecuménique de la Bible/2010).
™ Trois heures, c’est précisément la durée d’une éclipse totale de soleil. Dans Le Temple du Soleil, quatorzième album des aventures de Tintin (Casterman 1980, pages 58- 59), Hergé met en scène un “miracle” de la même veine quand, au coeur de la montagne péruvienne, la lune vient à masquer entièrement le soleil.

**34** “Jésus leur parla de nouveau et dit: «Je suis la lumière du monde»” (Jean 8:12); “Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde” (Jean 9:5; c’est à nouveau Jésus qui affirme)™; “Je suis venu comme une lumière dans le monde” (Jean 12:46; c’est toujours Jésus qui parle).
™ “Pendant que je suis dans le monde”: cette précision est intéressante car elle révèle que Jésus s’attendait à ce que son étoile pâlisse quand il ne serait plus de ce monde. Chaque époque ayant ses lumières, il devait penser que le destin de la sienne était de faire place à d’autres. C’est ainsi que Mahomet a “illuminé” (pour ne pas dire embrasé) le septième siècle. Depuis lors, si un siècle a été particulièrement riche en lumières, c’est bien le dix-huitième: Montesquieu, Voltaire, Diderot, Beaumarchais, D’Alembert notamment.

**35** • “Les ténèbres ne sont pas obscures, la nuit brille comme le jour, les ténèbres sont pareilles à la lumière” (Psaumes 139:12. Corollaire: la lumière est pareille aux ténèbres, le jour est aussi sombre que la nuit et la lumière n’est pas claire ); • “La lumière est semblable aux ténèbres” (Job 10:22); • “Malheur à ceux (...) qui changent les ténèbres en lumière et la lumière en ténèbres” (Ésaïe 5:20); • “La lumière luit dans les ténèbres” (Jean 1:5); • “La lumière sera obscurcie par d’épaisses nuées” (Ésaïe 5:30 in fine); • “Il [l’Éternel] la réduira [la lumière] en obscurité profonde” (Jérémie 13:16).
Si l’on admet que les premiers seront les derniers et que les derniers seront les premiers™, il n’est pas difficile de prévoir que la lumière sera les ténèbres et que les ténèbres seront la lumière. C’est ainsi que Méphistophélès, Prince des Ténèbres, sera promu au rang de Prince de la Lumière, tandis que l’actuel Dieu de lumière (cf. I Jean 1:5) sera plongé à son tour dans les ténèbres. Déjà, on entend s’élever la clameur populaire: “Vive Lucifer au plus haut des cieux, l’Ange de lumière a terrassé Dieu!” (variante : “nous a délivrés de Dieu”). Et il ne se trouvera plus personne pour vendre son âme au diable puisque tout le monde la lui offrira de bon coeur.
™Une perspective qui rend fort aise le lièvre de la fable, dont on connaît la devise: “Rien ne sert de partir à point, ni d’ailleurs de courir”. De se hâter, même lentement, dame tortue a eu grand tort; ce péché d’orgueil lui vaudra mille morts. Car, comme chacun sait, le tort tue.

**36** “S'ils vous demandent: quel est le signe de votre Père qui est en vous, dites-leur: c'est un mouvement et un repos” (Évangile extra-canonique de Thomas, logion 50).

**37** “La lumière et les ténèbres, la vie et la mort, la droite et la gauche sont soeurs les unes des autres; elles sont inséparables. C’est pourquoi ni les bons sont bons ni les méchants méchants, ni la vie est vie, ni la mort est mort” (Évangile apocryphe de Philippe, logion 7); • “Dieu n'est pas le Dieu des morts mais des vivants; car, pour lui, tous sont vivants” (Luc 20:38); • “Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché et comme vivants pour Dieu en Jésus Christ” (Romains 6:11); • “Mais celle qui vit dans les plaisirs est morte, quoique vivante” (I Timothée 5:6).

Écrit par : Mario Jelmini | 24 avril 2017

@ Caramba!

Sous le ™ de la note **26**, il faut lire "Le troisième paragraphe du Quicumque commence ainsi: (...)" (il manquait "du Quicumque").
Pour le cas où vous ne le sauriez pas, le Quicumque, aussi appelé Symbole d'Athanase ou Credo d’Athanase, est un texte en latin, d’auteur incertain, qui aurait été composé au début du VIe siècle en Gaule méridionale. On en trouve une traduction en français sur http://leblogdumesnil.unblog.fr/2011/06/19/2011-48-le-symbole-de-saint-athanase-quicumque/.

Écrit par : Mario Jelmini | 24 avril 2017

Ah, je préfère lorsque vous rigolez Géo !

Écrit par : Pierre Jenni | 23 avril 2017

@ Pierre Jenni (et, indirectement, @ divergente)

"Je me suis aussi demandé pourquoi Mario Jelmini n'ouvrait pas un blog avec tout ce qu'il a à partager."

Vous le savez, la création d'un blog sur ce site est soumise à l'aval de la rédaction de la Tribune de Genève. Il y a un peu moins d'une année, j'ai envoyé à «blog@tdg.ch» une demande pour ouvrir un blog, détaillant mon projet et proposant un titre ainsi qu'un identifiant. Comme requis, j'ai ajouté une biographie, une photo portrait et indiqué mon identité complète.

Au bout de deux semaines, n'ayant reçu aucune réponse, j'ai réitéré ma demande en ajoutant quelques précisions et des références.
À ce jour, je n'ai toujours pas reçu de réponse.

Je suppose que la thématique proposée ne plaisait pas au(x) responsable(s). J'ai donc continué à faire passer mes idées en postant des commentaires sur les blogs des autres (celui de Mireille Vallette tout d'abord, auquel sont venus s'ajouter celui d'André Thomann, puis d'autres).

Écrit par : Mario Jelmini | 23 avril 2017

au type sous pseudo mario jelmini qui fout sa merde sur blogs suisses romands

et qui nous explique: "Je suppose que la thématique proposée ne plaisait pas"

Mec: va falloir comprendre qu'il y a comme un truc en Suisse qui s'appelle esprit de solidarité envers la collectivité, sa culture, sur son territoire,

y'a comme un truc qui s'impose à tout individu devenu majeur, qui l'oblige à travailler pour payer ses impôts ses primes ses assurances son du

un truc qui est en train de pousser ces payeurs d'impôts obligés de contribuer à niveaux de plus en plus insupportables à ces répartitions de solidarité obligatoires,

à dire merde à ces mario jelmini comme à ces chefs religieux, évangélistes & autres, faisant venir n'importe qui, du moment qu'1 membre de famille soit 1 migrant naturalisé, venus en flouant nos conditions d'entrée, étudiants restés au noir même si délinquants refoulés, exportés ou importés.

dsl de ces mélanges Pierre Jenni, mais là encore: trop de naïveté?

Écrit par : divergente | 23 avril 2017

Hallucinant ! Je n'ai pas souvenir d'avoir dû passer par un tel filtre.
Mais, c'est vrai que j'ai récemment effectué une démarche similaire pour convertir un blog que j'avais nommé "Gossips" et qui ne donnait pas satisfaction, en un blog littéraire et je n'ai jamais reçu de réponse de Mabut...
J'aimerais creuser ce sujet et je vais demander des explications à la Tdg. Pour le principe.
Pourriez-vous retenter la démarche, histoire de voir si c'était un bug momentané ou une politique de la rédaction ?
Merci de me tenir au courant.

Écrit par : Pierre Jenni | 23 avril 2017

Ca doit encore etre un coup des Illuminatis... Sont partout infiltrés hein, ces ptites betes-la!

Écrit par : jean jarogh | 23 avril 2017

Je n'arrive plus à vous suivre là divergente. Sorry...
Mais les sujets que vous soulevez m'intéressent. Comme la solidarité imposée, les impôts, les assurances maladies obligatoires. On pourrait y revenir sur un autre billet.
Mais là, si il y a un rapport que je n'imagine pas c'est bien celui de Mario et des chefs religieux ou autres évangélistes et encore moins le rapport avec les immigrés.
On m'a souvent taxé de naïf. J'espère juste que c'est un relent d'innocence qui transpire encore.
Mais avant tout j'ai besoin d'être sûr de vous comprendre.

Écrit par : Pierre Jenni | 23 avril 2017

@ Pierre Jenni

"Franchement Mario, n'avez-vous jamais pensé nous pondre un polar ou un ouvrage de SF?"

Depuis une année environ, je travaille non pas à un polar ou à un ouvrage de SF mais à ce que je nommerai un «essai satirique», provisoirement intitulé LE MYSTÈRE DES PÈRES et sous-titré "Enquête sur la double filiation de Jésus de Nazareth".
J'ai déjà préparé la lettre d'accompagnement que je compte adresser aux maisons d'édition quand je leur soumettrai le manuscrit. Court extrait:
"Ce livre au parfum de scandale est le fruit de patientes recherches et d'une réflexion approfondie. Son effronterie, son humour parfois grinçant et sa verve iconoclaste ne l'empêchent pas, sur le fond, d'être tout à fait sérieux".

Merci de me prêter votre tribune pour faire ma promo!

Écrit par : Mario Jelmini | 23 avril 2017

Divergente l'avait vu venir. La promo. Soyez le bienvenu et je me réjouis de lire votre opus.
Chaque petit sourire, chaque rire de bon coeur, c'est tout ça de gagné !

Écrit par : Pierre Jenni | 23 avril 2017

http://zone-51.over-blog.fr/article-les-neufs-milliards-de-nom-de-dieu-de-arthur-c-clark-40241110.html
Nouvelle particulièrement stupide. Effectivement pour des gens qui ne savent rien. Et superstitieux en plus. Clarke a fait beaucoup mieux. Même résultat avec un nuage.
Rappelez-moi: combien de temps la lumière de la plus proche étoile met-elle pour nous parvenir?

Écrit par : Caramba! | 23 avril 2017

@ Caramba Pourquoi Dieu devrait-il tenir compte des lois physiques, surtout au moment ou il décide de fermer boutique?

Écrit par : jean jarogh | 23 avril 2017

Bravo! Continuez seulement à vous ridiculiser de la sorte!

Écrit par : Caramba! | 23 avril 2017

A vos souhaits!

Écrit par : jean jarogh | 23 avril 2017

Bien répondu Jean !

Écrit par : Pierre Jenni | 23 avril 2017

Bon, sérieusement, personne ne dit que la SF sauce américaine années `50 ca soit a se rouler par terre d`extase littéraire. Cette nouvelle, on peut la prendre comme une sorte d`histoire zen, avec un enseignement que l`on y trouve... ou pas. Cela dit, pour les gourmets, sur le podcast mentionné, il y a aussi une des plus fameuses nouvelles de Borges sur le sujet du mystere de Dieu et de la Création: La Bibliotheque de Babel.

Écrit par : jean jarogh | 23 avril 2017

Vous n'avez donc pas deviné qui est le troll Caramba?

Écrit par : Patoucha | 29 avril 2017

Pendant ce temps il se passe des trucs chez nos amis les Gaulois: se pourrait (...) que la mome LePen se fasse piquer sa place au second tour par le pere Mélenchon... Si c`est le cas, j`irai volontiers bruler un cierge a Jeanne d`Arc, histoire de la consoler un peu.

Écrit par : jean jarogh | 23 avril 2017

"la mome LePen se fasse piquer sa place au second tour par le pere Mélenchon..."
On ne regarde pas les mêmes chaînes...C'est sur radio Enver Hodja que vous avez entendu ça ?

Écrit par : Géo | 23 avril 2017

Excellent :)))))) Il a dû se réveiller avec la gueule de bois le 24....!

Écrit par : Patoucha | 29 avril 2017

«Dieu est-il capable de créer une pierre si lourde qu’il ne puisse la soulever?»
"Donnez-moi un appui, et je soulève la Terre (5x10 puissance 24 tonnes)"
Héraclite ? En tout cas, un Grec bien avant le Moyen-Âge...

Écrit par : Géo | 23 avril 2017

@ Géo

«Dieu est-il capable de créer une pierre si lourde qu’il ne puisse la soulever?»
"Donnez-moi un appui, et je soulève la Terre (5x10 puissance 24 tonnes)"
Héraclite ? En tout cas, un Grec bien avant le Moyen-Âge...

Ni Héraclite, ni tout à fait Archimède.
Lire http://www.persee.fr/doc/antiq_0770-2817_1955_num_24_1_3257. La dernière phrase laisse pantois: pour déplacer le globe terrestre de seulement un pouce, il faudrait 3'653'745'175'808 siècles!

Écrit par : Mario Jelmini | 24 avril 2017

Bin tant pis pour Jeanne, je garde ma cierge.

"Dieu est-il capable de créer une pierre si lourde qu’il ne puisse la soulever?" La, on est dans la catégorie paradoxe logique. La parade est facile puisqu`il est généralement admis que les paradoxes ne refletent que les limites de l`esprit humain...

Écrit par : jean jarogh | 23 avril 2017

Strictement rien à voir, que Dieu me pardonne cet Y ainsi que la qualité...:-)

http://www.absolom.ch/miouse/Jenny.mp4

Écrit par : absolom | 23 avril 2017

Dieu je sais pas, mais moi j'adore.

Écrit par : Pierre Jenni | 23 avril 2017

A + :-))

Écrit par : absolom | 23 avril 2017

Sacré Mario ! J'en ai eu pour mon grade lorsque j'ai suggéré que les références étaient un peu lassantes.

"Si l'on cherche à convaincre, il vaut mieux livrer un texte solidement documenté. Comme le fait, par exemple, Mireille Vallette sur son blog.
Et puis, étant juriste de formation, j'ai l'habitude de me référer aux textes..."

Oui, vu sous cet angle, rien à dire. Donc tout à redire suivant la logique développée. En fait, je pensais surtout à la question de la fluidité de la lecture. Certes votre carrière de juriste vous donne des circonstances atténuantes, mais je doute qu'un lecteur vous suive jusqu'au bout. A moins d'être un théologien curieux et qui a le sens de l'humour. Ce doit être plutôt rare.
J'ai adoré les digressions dans le texte que je me suis permis de retranscrire ici. Maintenant si vous deviez suivre cette logique de rigueur lors de la publication de votre ouvrage, je vous encourage à le scinder en deux pour les curieux car les références risquent bien d'êtres plus longues que l'histoire en elle-même. Et vos lecteurs ne sont certainement pas des avocats ou des juristes qui s'éclatent dans le détail.

Maintenant, pour entrer dans le contenu, j'ai relevé quelques points qui suggèrent une certaine contradiction dans la démonstration :

"la plupart des hommes souhaitent voir la paix régner sur Terre; or, cette aspiration est une abomination aux yeux de Dieu."

Le "nôtre père" semble au contraire suggérer que la volonté de Dieu est bien d'établir la paix "sur la Terre comme au Ciel". http://www.publicroire.com/croire-et-lire/notre-pere/article/que-ta-volonte-soit-faite-sur-la-terre-comme-au-ciel.

"Cette manière de vouloir être à la fois fois Dieu et homme (ou tantôt l'un et tantôt l'autre) est considérée par beaucoup comme un sérieux indice de schizophrénie."

Dieu, alias Mario Jelmini

Mario, j'ai une suggestion à vous faire. Je l'ai faite, sans succès, à mon père qui avait atteint le plus haut degré chez les maçons et qui semblait aussi préoccupé que vous par l'analyse des textes.
Prenez du LSD, du psylocybe ou de la kétamine pour aller droit à l'essence. Vous serez ainsi capable de transmettre vos intuitions les plus profondes de manière simple et accessible.
Et vous réaliserez dans la foulée la validité de la maxime de Richard Bach dans son "Messie récalcitrant" : On enseigne le mieux ce qu'on a le plus besoin d'apprendre.

Mais mon blog vous reste tout ouvert et je suis très honoré d'avoir pu être votre hôte jusqu'ici.

Écrit par : Pierre Jenni | 24 avril 2017

«(...) la volonté de Dieu est bien d'établir la paix "sur la Terre comme au Ciel"».

Qu'est-ce qui nous prouve que la paix règne au Ciel? Pourquoi n'y régnerait-il pas une zizanie semblable à (voire pire que) celle qui règne sur Terre?

Votre phrase peut (doit?) être lue ainsi: la volonté de Dieu, c'est:
1) d'établir la paix sur la terre (où elle ne règne pas) et
2) d'établir la paix au ciel (où elle ne règne pas non plus).

Il est préférable de ne jamais utiliser une formule du genre“(...) sur la terre comme au ciel” dans ses prières, compte tenu des doutes que l’on est en droit d’avoir au sujet de la manière dont les choses se passent au ciel. Si les disciples qui suivaient Jésus lorsqu’il entra dans Jérusalem s’exclamèrent: “Paix dans le ciel!” (Luc 19:38), n’était-ce pas qu’ils avaient des raisons de penser que la paix n’y régnait pas? Une chose est sûre: l’écho des luttes qui avaient opposé Dieu à certains de ses anges, en particulier à Lucifer, était parvenu à tous et restait ancré dans les mémoires.

De Lucifer, justement, parlons-en, lui qui connaissait bien les anges pour avoir fait partie de leur engeance. Il ne faut pas se méprendre à son sujet: s’il a choisi de défroquer (ce qui lui a valu - présenté tantôt comme un serpent, tantôt comme un dragon - d’être accusé à tort de tous les maux), c’est par solidarité envers les hommes car il avait pris ceux-ci en sympathie et souhaitait les sauver de la puissance dévastatrice, de la fureur implacable et de la folie meurtrière de ses anciens compagnons. Malheureusement, les forces du mal eurent tôt fait de réduire le transfuge à l’impuissance: “Puis je vis descendre du ciel un ange, qui tenait à la main la clef de l’abîme et une grande chaîne. Il saisit le dragon, l’antique serpent, qui est le diable et Satan, et il l’enchaîna pour mille ans. Il le jeta dans l’abîme et il en ferma l’entrée au-dessus de lui” (Apocalypse 20:1-3). Le sort réservé au Titan Prométhée*, le porteur de feu , et celui réservé à ce brave Lucifer, dont le nom signifie porteur de lumière, sont révélateurs de l’intransigeance des divinités envers leurs courtisans trop enclins à voler au secours du genre humain. C’est que l’égoïsme et la jalousie poussent les dieux à tout mettre en oeuvre pour empêcher l’homme d’accéder à l’immortalité. Ainsi, “L’Éternel Dieu dit: «Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous pour la connaissance du bien et du mal. Maintenant il faut l’empêcher d’avancer sa main, de prendre encore du fruit de l’arbre de vie, d’en manger et de vivre éternellement»” (Genèse 3:22, déjà cité au chapitre 11).

S'il y en a un qui a réagi, qui s’est rebellé, c’est bien le preux Lucifer, l’ange de Lumière, alias Satan et Méphistophélès. Eh bien bravo, Lucifer; respect. Toi au moins, tu as essayé. Tu as montré la voie, donnant à l’armada des faux-culs et des faux frères l’exemple de ce qu’il faut faire. Aussi, à ce credo délétère: “gloire à Dieu au plus haut des Cieux” (Luc 2:14), de loin je préfère : «gloire sur la Terre au vaillant Lucifer». D'autres anges vont suivre, qui quitteront Dieu pour voler au secours de l'humanité. Et, au final, Dieu se retrouvera seul et abandonné de tous, comme ce Jésus qu'il avait condamné à mourir crucifié.

Et Dieu se suicidera, prouvant ainsi qu'il n'était pas immortel.


* Selon la mythologie grecque, Prométhée, qui était de la race des Titans, fut l’initiateur de la première civilisation humaine. Il déroba aux dieux le feu sacré et le transmit aux hommes. Pour le punir, Zeus le fit enchaîner nu à un rocher dans les montagnes du Caucase, où un aigle venait lui ronger le foie tous les deux jours. Sa souffrance était infinie car son foie ne cessait de repousser.

Écrit par : Mario Jelmini | 24 avril 2017

Votre suggestion ("Prenez du LSD, du psylocybe ou de la kétamine") ne me tente absolument pas. Je me suis toujours tenu éloigné de ce genre de substances.

Écrit par : Mario Jelmini | 24 avril 2017

@ Pierre Jenni
Concerne: votre suggestion LSD, etc.

"C'est exactement ce que me disait mon père. Il en avait peur. En fait, il avait peur de lui-même et de ce qu'il aurait pu découvrir."

Pour moi, le facteur décisif, c'est de ne pas mettre en péril ma santé.

Écrit par : Mario Jelmini | 24 avril 2017

Vous pourrez aussi tirer avantage des précieux conseils de Michel qui a malheureusement décidé de fermer son blog aux commentaires.
http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2017/04/24/pourquoi-nous-communiquons-tous-tres-mal-et-comment-ameliore-283550.html

Écrit par : Pierre Jenni | 24 avril 2017

C'est exactement ce que me disait mon père. Il en avait peur. En fait, il avait peur de lui-même et de ce qu'il aurait pu découvrir.

Écrit par : Pierre Jenni | 24 avril 2017

@ Pierre La contradiction entre un Dieu violent et un Dieu de paix provient de ce que le Dieu de l`Ancien Testament est une sorte de vieillard irascible et sanguinaire alors que les Évangiles (Nouveau Testament) nous montrent un Dieu d`amour et de tolérance. Il faut savoir que l`Ancien Testament a été forgé aux premiers siecles de la Chrétienté a partir de la version vulgarisée et écrite en grec de la Torah lequel bien-sur a été rédigé (par les pretres lévitiques et phariséens) des siecles avant la venue du Christ. Il se trouve donc que l`Ancien et le Nouveau testament ne parlent pas vraiment du meme Dieu... ce qui fut d`ailleurs l`une des causes du schisme catholicisme-protestantisme, ce dernier mettant plus l`accent sur les Évangiles. Il peut etre assez curieux pour un habitué de la messe (surtout catholique) doué de sens critique d`entendre le pretre présenter parfois le Bon Dieu massacrant a tour de bras par l`intermédiaire de "son" peuple de malheureuses populations "coupables" de ne pas l`adorer et puis, le dimanche suivant, nous parler du Dieu d`amour des Évangiles. Vous avez dit "schizophrene"?

Écrit par : Jean Jarogh | 24 avril 2017

@ jean jarogh

Tout ce que vous dites dans votre commentaire est très pertinent, en particulier cette phrase:

"Il se trouve donc que l`Ancien et le Nouveau testament ne parlent pas vraiment du meme Dieu"

Écrit par : Mario Jelmini | 24 avril 2017

"Prenez du LSD, du psylocybe ou de la kétamine pour aller droit à l'essence."
L'essence, cela se sniffe ou c'est pour boire ? J'avais un prof de géophysique venant de l'Est qui avait travaillé dans la coopération en Afrique avec son pays d'origine. Ils soignaient les malades du ver solitaire à l'essence (ils n'avaient pas beaucoup de moyens...). 50% le tenia crevait, 50% celui qui buvait l'essence...
PS. Psilocybe, par pitié !

Écrit par : Géo | 24 avril 2017

Fameux, le psilocybe a plume (de condor) de la marque Mont Bl.. heu.. Aconcagua. Quant a l`essence, c`est naturellement Shell que j`aime (sans plomb).

Écrit par : Jean Jarogh | 24 avril 2017

"Évangiles (Nouveau Testament) nous montrent un Dieu d`amour et de tolérance."

AH AH AH. Je vois que pour exaucer mes souhaits vous avez pris quelque chose de très fort. LSD?
En tout cas, vous venez de démontrer que vous n'avez jamais lu les évangiles. Je m'e

Écrit par : Caramba! | 24 avril 2017

@ Mario Beaucoup de pretres en sont probablement tres conscients mais il est difficile de faire le blackout sur le recueil d`histoires gratinées qu`est l`Ancien Testament puisque sans lui plus de référence quant a la création du monde et de l`humanité (Adam et Eve). Pareil pour les musulmans qui doivent en principe aussi se référer a l`Ancien Testament en complément au Coran, meme si dans la pratique ils ne le font guere. Peut-etre que, finalement, c`est de cela qu`a voulu débarrasser Jésus la religion afin d`en faire plutot une philosophie de vie a la maniere du bouddhisme qu`il aurait parait-il fréquenté de pres. Et, si c`est le cas, on comprend que les pretres l`ont pris en grippe et trouvé urgent de se débarrasser de celui qui menacait directement la source de leur pouvoir, ne pensez-vous pas? Je ne fais que supposer, évidemment, n`étant ni exégete, ni théologien (Dieu m`en préserve..).

Écrit par : Jean Jarogh | 24 avril 2017

@ Jean J.

"Et, si c`est le cas, on comprend que les pretres l`ont pris en grippe et trouvé urgent de se débarrasser de celui qui menacait directement la source de leur pouvoir, ne pensez-vous pas?"

Puisque vous me demandez mon avis, je pense qu'il y a beaucoup de vrai dans ce que vous écrivez. Avant-hier samedi, sur le blog des Hommes libres, note «Égalité salariale», je me suis fendu de ce commentaire (extrait):

"Après avoir prononcé cette parole, Jésus marqua un temps d’arrêt. Je le devinai plongé dans ses souvenirs et n'eus pas de peine à le suivre dans ses pensées. Ayant passé en revue les principales étapes de sa vie, il se disait qu’il avait quand même accompli un sacré parcours: pensant et agissant délibérément à contre-courant des préjugés et présupposés de son temps, il avait bousculé bien des règles établies et bien des tabous, il avait mis en cause la Loi, il s’en était pris au Temple et en avait chassé les marchands aussi bien que les acheteurs à l’aide d’un fouet. Où cela l’avait mené, on ne le sait que trop bien. Il n’est jamais facile de révolutionner des modes de pensée ancestraux. Surtout lorsqu’on se heurte à de gros intérêts. La résistance des gens en place s’organise. Ceux qui tiennent les rênes du pouvoir cherchent à éliminer ceux qui veulent tout changer, qui mènent un combat trop véhément contre les abus, l’hypocrisie, la corruption, les mensonges, les injustices. Pour ceux qui gouvernent, une injustice vaut mieux qu’un désordre, c’est bien connu."

Par les "gens en place", "Ceux qui tiennent les rênes du pouvoir" et "ceux qui gouvernent", j'entendais principalement les prêtres, en particulier le Sanhédrin.

Écrit par : Mario Jelmini | 24 avril 2017

Je vois cela qui apparaît :
"@ Géo«Dieu est-il capable de créer une pierre si lourde qu’il ne puisse la soulever?»"Donnez-moi..."
mais je ne sais pas où cela se trouve. Et comme vous encombrez le blog par des commentaires sans fin, je ne vais pas chercher...

Écrit par : Géo | 24 avril 2017

@Géo
Vous cliquez sur Édition, puis sur Rechercher, puis vous tapez "soulever" et vous y êtes.
Mais vous n'avez pas besoin de cela pour cliquer sur le lien que je vous ai indiqué

Écrit par : Mario Jelmini | 24 avril 2017

@ Mario Finalement donc, on concoit ces choses-la de maniere assez similaire, sauf que vous en savez probablement beaucoup plus que moi. Ce qui m`a un peu hérissé, c`est que je pensais a tort que vous vous amusiez a faire de la dérision comme tant de "croyants" en la non-existence de Dieu. Dans mon ignorance absolue des choses divines, je reste en effet conscient de mon insignifiance infinie face a elles et donc du ridicule qu`il y aurait a en rire. J`espere que vous ne m`en voulez pas trop.

Écrit par : Jean Jarogh | 24 avril 2017

Aucun problème! J'ai moi-même été un peu vif au départ...

Écrit par : Mario Jelmini | 24 avril 2017

J'aime bien ce que vous venez d'écrire Monsieur Jarogh...c'est le premier pas du Savoir :-)

Écrit par : absolom | 24 avril 2017

Merci, Absolom.

Écrit par : Jean Jarogh | 24 avril 2017

"Mais vous n'avez pas besoin de cela pour cliquer sur le lien que je vous ai indiqué"
Vous ne m'avez pas indiqué de lien.

Écrit par : Géo | 24 avril 2017

Je répète donc pour vous la fin de mon commentaire:

"Ni Héraclite, ni tout à fait Archimède.
Lire http://www.persee.fr/doc/antiq_0770-2817_1955_num_24_1_3257. La dernière phrase laisse pantois: pour déplacer le globe terrestre de seulement un pouce, il faudrait 3'653'745'175'808 siècles!"

Pas de ma faute si vous pataugez!

Écrit par : Mario Jelmini | 24 avril 2017

"Par les "gens en place", "Ceux qui tiennent les rênes du pouvoir" et "ceux qui gouvernent", j'entendais principalement les prêtres, en particulier le Sanhédrin."
Au 8ème siècle auc en Palestine, vraiment? Comme c'est intéressant.
Dites-moi Mario, enlevez-moi un doute, vous comprenez l'hébreu, n'est-ce pas?

Écrit par : Caramba! | 24 avril 2017

@Caramba!

Pourquoi parlez-vous du 8ème siècle? Jean Jarogh et moi échangions au sujet du ministère de Jésus et des raisons ont conduit à sa mort. Nous nous situions donc au premier siècle.

Écrit par : Mario Jelmini | 24 avril 2017

"Parler de “rien” n’a rien d’extraordinaire puisque, quand on demande aux gens de quoi ils parlent, ils répondent fréquemment: “de tout et de rien”."
AH AH AH

"Voici quelques développements sur les liens étroits qui unissent le rien et le tout (au même titre que des liens étroits unissent le Père et le Fils)."
AH AH AH
http://www.cnrtl.fr/definition/Logorrh%C3%A9e
A votre place, je commencerai à m'inquiéter.

Écrit par : Caramba! | 24 avril 2017

"A votre place, je commencerai à m'inquiéter."

Seulement voilà, vous n'êtes pas à ma place!

“Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.“ (Jean 1:1).

Le Sermon sur la montagne (Matthieu 5:3-7:27) s'étale sur 107 versets.
Logorrhéique, Jésus?

Écrit par : Mario Jelmini | 24 avril 2017

C'était aussi une excuse de mon père. Car ces substances sont précisément utilisées en médecine, la ketamine est un anesthésiant, le psilocybe est un champignon qu'on trouve à environ 1000m d'altitude dans les bouses de vaches, les moutons en sont friands et le LSD n'a malheureusement pas encore été bien étudié en raison de la chasse aux sorcières sous Reagan mais il semble que ce soit un médicament puissant contre les addictions aux opiacés et contre la dépression.
Mais surtout ils ne provoquent pas d'accoutumance et peuvent donc être testés sans risque pour la santé, ou du moins les risques sont sans comparaison avec les avantages des réalisations spectaculaires qu'ils vous offrent.
Ma seule réserve consiste à suggérer au curieux de participer à ce genre de rituel, car c'est ainsi qu'il faudrait le nommer, en s'entourant de personnes au fait et dans des conditions optimales. Idéalement dans la nature. Car une minuscule dose de LSD vous transforme profondément durant environ 10 heures et si vous n'êtes pas bien disposé ça peut être pénible. Mais ça passe.
La psilocybine est plus facile en ce sens que le produit agit par vagues et permet d'intégrer les expériences en temps réel durant les périodes de "descente".
Bref, ce que j'essaie de vous dire Mario, et que j'ai essayé de dire à mon père à l'époque, c'est que toutes vos théories et votre quête passionnante trouveraient des clés et des réponses que vous ne sauriez imaginer dans votre mode normal. Ces substances sont de véritables boosters de conscience et permettent à des chercheurs comme vous de faire un véritable bond en avant.

Écrit par : Pierre Jenni | 24 avril 2017

@ Pierre Jenni

Concernant ces produits (LSD, psilocybine, kétamine) que vous me préconisez, en avez-vous absorbé vous-même? Vous comptez-vous au nombre de ces"personnes au fait" que vous évoquez?
Si vous ne les avez pas testés sur votre personne, comment pouvez-vous les conseiller à d'autres?

Pour ma part, je ne tiens absolument pas à faire ce genre d'expérience.
Je ne vous suivrai pas sur cette voie.

Écrit par : Mario Jelmini | 24 avril 2017

"Pourquoi parlez-vous du 8ème siècle? Jean Jarogh et moi échangions au sujet du ministère de Jésus et des raisons ont conduit à sa mort. Nous nous situions donc au premier siècle."
Hummmm, c'était un test et vous avez échoué. Si j'étais méchant je dirais lamentablement, mais je ne le dis pas. J'ai bien sûr compris que vous échangiez au sujet de Jésus. Parler de "ministère"... hummm, comment dire, vous avez une lecture très orientée des évangiles.
Je renouvelle ma question: comprenez-vous l'hébreu?
"des raisons [qui] ont conduit à sa mort"
Crucifixion donc. Intéressant, n'est-il pas?

Écrit par : Caramba! | 24 avril 2017

@ Caramba!

"Parler de "ministère"... hummm, comment dire, vous avez une lecture très orientée des évangiles."

Luc 3:23 nous apprend que "Jésus avait environ trente ans quand il commença à exercer son ministère".

Sur la questions des langues, je vous rappelle que les évangiles et les épîtres ont été écrits en grec. Pas besoin de comprendre l'hébreu pour lire le Nouveau Testament dans le texte original.

Écrit par : Mario Jelmini | 24 avril 2017

Pas d'accord avec vous Monsieur Jenni...

Avant le lsd (artificiel) vient la mescaline (naturelle). Je déconseille vivement à quiconque de toucher soit à l'un, soit à l'autre...

Pour me faire pardonner, un autre vilain :-)

http://www.absolom.ch/miouse/Boogie.mp4

Écrit par : absolom | 24 avril 2017

Cool ces blogs :-)

Écrit par : absolom | 24 avril 2017

@ Pierre Je comprends bien ce que vous voulez dire mais gaffe! cela pourrait aussi tomber dans l`oreille de cervelles embrumées avec n`importe quel effet a la clé, surtout si le schmilblick est trafiqué.

Écrit par : jean jarogh | 24 avril 2017

Jenni@ Je n'ai jamais essayé et n'essayerai jamais les drogues que vous préconisez. Ma façon de voir les choses: si elles agissent sur nous, c'est parce qu'elles sont des clés chimiques pour des récepteurs présents en nous. A nous d'agir pour obtenir ces effets par nous-mêmes sans apport artificiel. Ou alors grâce à des sensations telles que la musique ou l'effort physique (endorphines).
A propos de drogues dures, vous avez déjà essayé d'écouter - seul, dans votre lit, dans une pièce sans lumière...- les psaumes 42 et 95 de Mendelssohn, avec le choeur de la Fondation Gulbenkian de Lisbonne, sous la direction de l'immense Michel Corboz ?

mario@ "Lire http://www.persee.fr/doc/antiq_0770-2817_1955_num_24_1_3257. La dernière phrase laisse pantois: pour déplacer le globe terrestre de seulement un pouce, il faudrait 3'653'745'175'808 siècles!"
Le lien ne fonctionne pas. Et donc je ne sais pas ce que veut dire cette phrase...De toute façon sans rapport avec ce que je vous ai écrit : "donnez-moi un appui et je soulève la Terre..."

Écrit par : Géo | 24 avril 2017

@ à Géo Trouvetou

Cette fois le lien va fonctionner:
http://www.persee.fr/doc/antiq_0770-2817_1955_num_24_1_3257
J'avais terminé ma phrase par un point et c'est cela qui a fait capoter.
Il m'arrive aussi de patauger un peu...

Écrit par : Mario Jelmini | 24 avril 2017

"Pas besoin de comprendre l'hébreu pour lire le Nouveau Testament dans le texte original."
Je vous laisse à votre ignorance et je m'en réjouis fort. En effet:
"Heureux les pauvres en esprit car le Royaume des cieux est à eux" (Mt 5, 3).
Alors toujours pas compris l'histoire du 8me siècle? Ou si vous préférez le 38me?

"Luc 3:23 nous apprend que "Jésus avait environ trente ans quand il commença à exercer son ministère"."
Je vois que vous prenez tout au premier degré. Intéressant. Dans le fond il n'y a aucune différence entre un curé ou un prêtre et vous.

Écrit par : Caramba! | 24 avril 2017

@Caramba!

« "Heureux les pauvres en esprit car le Royaume des cieux est à eux" (Mt 5:3). »

Vous m'honorez, cher Caramba!

Le déterminatif «en esprit» accolé par Matthieu au substantif «pauvre» nous apprend qu'il ne s'agit pas de pauvreté au sens d'indigence mais d'une disposition spirituelle. L'esprit de pauvreté est en fait une attitude spirituelle d'humilité et de patience. L'addition de Matthieu prend son sens quand on se rappelle que, dans son Évangile, il rapporte souvent les paroles de Jésus qui reproche aux pharisiens leur orgueil et leur suffisance.
( source: http://www.interbible.org/interBible/decouverte/comprendre/2001/clb_010126_b2.htm )

Écrit par : Mario Jelmini | 24 avril 2017

Géo: le lien est (l'autre est plus doué en logorrhée qu'en informatique):
www.persee.fr/doc/antiq_0770-2817_1955_num_24_1_3257
Bref, encore des élucubrations. Monde virtuel. Monde stupide.

Écrit par : Caramba! | 24 avril 2017

Vous aimez les alexandrins? En voici deux concoctés à votre intention:

Je préfère infliger au blog ma logorrhée
Que l'infecter, comme vous, de sa diarrhée.

Écrit par : Mario Jelmini | 24 avril 2017

"Il m'arrive aussi de patauger un peu..." dans votre propre caca donc.
Humm...
La diarrhée se soigne très bien de nos jours,
la logorrhée, c'est plus difficile toujours,
car l'abondance engendre fort souvent un flot
d'ignorances qui est la marque du très sot.

Écrit par : Caramba! | 24 avril 2017

@ Caramba!

Alors là, vous vous hissez au niveau de la Bible, mon cher ami!
Comme il est si bien dit dans Proverbes 16:24, “Des paroles aimables sont un rayon de miel, douces pour l'âme et salutaires pour le corps”.

Àpropos de votre diarrhée et du caca dans lequel vous me mettez, je vous renvoie à

1) Malachie 2:3, où l’Éternel adresse à ses prêtres l’avertissement suivant: “Je vous jetterai des excréments au visage, les excréments des victimes que vous sacrifiez”*;

2) Ézéchiel 4:12, où Dieu ordonne au prophète: “Tu mangeras des gâteaux d'orge que tu feras cuire devant tout le monde à l’aide d’excréments humains”.

Aux dires de la psychanalyse (du grec psukhê = l’âme, et de anal = relatif à l’anus), c’est lorsque son âme a élu domicile entre ses fesses qu’un individu adopte le genre de comportements ou tient le genre de propos qui viennent d’être rapportés. Les profanes disent volontiers d’un tel individu qu’il “sème la merde” ou qu’il “fout la merde”. Les plus mécréants - Dieu ait leur âme - vont jusqu’à prétendre que “Dieu, c’est de la merde”, faisant ainsi de tout “bouffe-Seigneur” un scatophile confirmé.

La psychanalyse enseigne que tout individu passe par un stade anal**. C'est précisément le stade dans lequel Dieu se trouvait à l'époque des prophètes de l'Ancien Testament. Mais on n'en trouve plus trace dans le Nouveau Testament. Alors, ne vous inquiétez pas trop, cher Caramba: ça vous passera à vous aussi. Est vous pouvez même vous réjouir: vous entrerez ensuite dans le stade phallique...

Je vous laisse sur cette note d'espérance.

Tiens, j'ai comme l'impression que ma logorrhée est en train de passer.


* Belle mentalité... À noter que pour lancer ce message fécal à la face de ses prêtres, Dieu s’est donné la peine de choisir un prophète au nom prédestiné; il est difficile de ne pas reconnaître là un signe.

** Que faisait Dieu avant de créer le Ciel et laTerre? Il suçait son pouce (stade oral).

Écrit par : Mario Jelmini | 25 avril 2017

Quand on prend tout au premier degré, très difficile voire impossible de s'élever.
Le "ministère" de Jésus. J'en rigole encore. Pauvre petit Jésus exécuté avec deux de ses compagnons. Sacré ministère!

Bref, vous nous dites que les évangiles ont donc été écrits en grec. Rien que pour vous faire plaisir, admettons. Vous voyez je ne suis pas contrariant. Comprenez-vous le grec? Je présume que oui, vu que vous usez de force citations (à tort et à travers, comme un pigeon qui picore - vous avez déjà observé un pigeon qui picore?).
Alors vous allez nous faire plaisir et vous allez traduire pour nous et pour les lecteurs de ce blog Luc 3.23:
"και αυτος ην ιησους αρχομενος ωσει ετων τριακοντα ων υιος ως ενομιζετο ιωσηφ του ηλι Ἡλεὶ"...

Vous allez dire où se trouve le mot mystère
que dans votre sage folie vous dites "ministère"!
En cette attente je bous déjà d'impatience,
A seule fin enfin d'assurer votre créance,
Mais connaissant depuis peu trop bien l'âme humaine,
Point de fausse espérance qui certes restera vaine.

Écrit par : Caramba! | 25 avril 2017

@Caramba, mon pote-au-feu

"En cette attente je bous déjà d'impatience"

Bouillez, bouillez mon cher. Et quand le bouilli sera bien cuit, le temps sera venu de parler grec.

En attendant ce moment chaud, je vous livre ma traduction en russe puisque vous voulez des traductions:

Иисус, начиная [Своё служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,

Écrit par : Mario Jelmini | 25 avril 2017

@ Caramba

«Le "ministère" de Jésus. J'en rigole encore.»

Mario : Apprenez, cher Monsieur Caramba, qu’on ne peut pas rire de tout.
Caramba : Vous voulez rire?
Mario : Pas du tout. Ce n’est pas mon genre.
Caramba : Soutiendrez-vous, par hasard, que le rire est une affaire sérieuse?
Mario : Absolument. Et le hasard n’a rien à voir là-dedans.
Caramba : Mais... ce n’est pas parce qu’une chose est sérieuse qu’on ne peut pas en rire,
tout de même?
Mario : Vous voulez sans doute dire: ce n’est pas parce que le rire est une chose
sérieuse qu’on ne peut pas rire des choses sérieuses. Autrement dit: ce n’est pas parce que le rire est une chose sérieuse qu’on ne peut pas en rire.
Caramba : Euh... rire de quoi?
Mario : Mais du rire, parbleu! C’est bien ce que vous vouliez dire?
Caramba : Euh... oui, je suppose... Enfin, je ne sais plus. Vous m’embrouillez avec vos
rires...
Mario : Je vous embrouille ou je vous déstabilise?
Caramba: Les deux sans doute.
Mario : Bon, reprenons. Vous voulez le fond de ma pensée? Le voici: ce n’est pas parce
qu’une chose fait rire qu’elle n’est pas sérieuse - voilà ce que je voulais dire.
Caramba : Je crois plutôt que c’est moi qui ai voulu dire ça.
Mario : Il faudrait savoir ce que vous voulez dire...
Caramba : Très bien. Je vais essayer de mieux formuler: ce n’est pas parce qu’une chose est sérieuse qu’elle ne fait pas rire. Ou plutôt: ce n’est pas parce qu’on en rit qu’une chose n’est pas sérieuse. Ça vous va comme ça?
Mario : Vous n’y êtes pas du tout. Les gens comme vous sont trop sérieux. Ils ne pensent qu’à s’amuser. Je ne sais pas si je vais continuer à discuter avec vous.
Caramba : Si vous refusez de discuter avec moi, vous perdrez un lecteur: je déteste ne pas comprendre ce que je lis. Et Mario sans lecteur, c’est comme... un train sans passager.
Mario : Un train sans passager?
Caramba : Oui: un train sans passager. Un train, ou une diligence, ou un avion, comme vous voudrez...
Mario : Vous savez que vous me faites rire?
Caramba : Tant mieux. Si vous riez, c’est que vous prenez au sérieux ce que je viens de vous dire. Mais à votre place, je ne trouverais pas ça tellement drôle.
Mario : Et pourquoi donc?
Caramba : Parce que je ne suis pas sûr que le chauffeur du train (ou le conducteur de la diligence; ou le pilote de l’avion) ait toute sa tête.
Mario : Vous aimez les voyages? L’aventure? Le risque?
Caramba: Oui, pourquoi?
Mario : Comme ça, pour rien...

Écrit par : Mario Jelmini | 28 avril 2017

"En voici deux concoctés à votre intention:"
coctés par qui?

Désolé, pas pu résister.
Bon, je sors.

Écrit par : Caramba! | 25 avril 2017

@ Caramba!

"Heureux l'homme qui tient bon face à la tentation car, après avoir fait ses preuves, il recevra la couronne de la vie" (Jacques 1:12). Hélas, Caramba, je crains que pour vous, la couronne ce soit râpé.

Mais je ne vous en veux pas. Parce que le vrai responsable de cette gabegie, ce n'est pas vous: c'est Dieu. N'est-ce pas lui qui induit en tentation? Peut-être auriez-vous dû réciter un peu plus souvent le Notre Père - en particulier ce passage: "Ne nous induis pas en tentation"...

Écrit par : Mario Jelmini | 25 avril 2017

Décidément Mario, il faut absolument que Mabut vous permette d'ouvrir votre blog. C'est trop bon !

Écrit par : Pierre Jenni | 28 avril 2017

"Le déterminatif «en esprit» accolé par Matthieu au substantif «pauvre» nous apprend qu'il ne s'agit pas de pauvreté au sens d'indigence mais d'une disposition spirituelle."
Vous avez bien appris votre catéchisme. Vous avez gagné votre billet pour le paradis catholique ou protestant.
En fait l'esprit qui descend du ciel consacre le messie ou bien plus tard les disciples. Il s'agit donc dans cet évangile bien d'indigence, de manque, de s'adresser à des foules qui n'ont pas reçu l'"esprit" qui consacre et qui sont appelés à se sacrifier pour la cause avec promesse de récompense plus tard. Mahomet même combat. Et il y a effectivement de pauvres esprits (des crétins donc) pour les suivre. Cf. les terroristes qui se font exploser. Ou les deux terroristes crucifiés avec lui.

Écrit par : Caramba! | 25 avril 2017

C'est amusant tout ce qui se raconte ici... mais vous commencez à m'agacer !

Parce que "dieu", (ça se peut que ce soit ma pomme...), n'a pas fait la Sorbonne, ni St-Maurice, ni St-Michel (à l'instar de P. Décaillet)... donc, tous ces textes "sacrés" me concernant, que vous évoquez, je me dois de vous dire que j'y pige que dalle et que j'en ai pas grand chose à foutre...

Mais si vous voulez m'interroger sur le pourquoi du comment de votre existence, et du pourquoi du comment de vos misères que je ne peux soulager; je veux bien vous répondre, sans langue de bois...

Écrit par : petard | 25 avril 2017

Bof !
C'est quand que ça commence à devenir édifiant ou au moins drôle ??

Franchement Pierre Jenni vous l'avez si bien vendu votre Mario Jelmini que du coup je m'attendais à mieux....

Bonne journée à tous pareil !

Écrit par : Vincent | 25 avril 2017

Comme quoi il suffit d`un Gargamel pour pomper notre bon air de schtroumpfs pensants.

Écrit par : jean jarogh | 25 avril 2017

Mario@ Il me semble que votre Paul van Eeke suit une pratique courante chez de nombreux intellectuels : le coït anal envers lépidoptères...
PS. Géo, pas Géo Trouvetou. Merci.

Écrit par : Géo | 25 avril 2017

Pour les sémites les noms qu'ils donnent à leurs enfants sont des sortes de ce que nous dirions aujourd'hui "feuilles de route" et l'attention que Jésus prête aux noms et mots est connue.

Ainsi pour son disciple Pierre en fait Simon Bar-Jona "le révolutionnaire", en araméen et Képhas, en araméen, toujours, "le roc"


(Pierre est dit avoir été crucifié la tête en bas condamnation romaine politique correspondant bien au "révolutionnaire".
Condamnés de droit commun crucifiés têtes en haut.

L'aspect "feuille de route" pour un exemple:

lorsque nous nous sommes connus mon futur compagnon, juif de mère et père, me déclara que, comme les chats, il disposait de plusieurs vies.

A l'agonie, hélas, il ne parlait plus mais auparavant ses ultimes derniers mots ont été "Je veux vivre!"

Prénom de ce compagnon: René


La psychanalyse par les associations de mots dégage les barrages du refoulement permet de faire remonter en surface le souvenir des traumatismes passés par le moyen des émotions qui affluent en cours de cure

on note que Jésus guérissant un paralytique lui demande de ne pas retomber dans son péché (aujourd'hui nous parlons de préférence problèmes ou conflits) sous peine de retomber plus malade encore.

Médecine psychosomaatique ("miracles") à Lourdes, par exemple.
Guérisons alors inexplicables, "miracles", donc.
Non plus aujourd'hui.


Jean Paul II, avis personnel, a certainement pour l'Eglise raté un virage en refusant aux prêtres la pratique de la psychanalyse (on connaît le côté répétitifs des péchés, fautes ou erreurs) et c'est en remontant jusqu'avant même la naissance, accueil de la nouvelle de sa grossesse par une femme, temps de la grossesse (souhaitée, attendue ou subie voire rejetée.
Travaux, par exemple du Dr Arthur Janov concernant le moment de l'accouchement.
La souffrance du bébé à naître du passage in utero à la sortie ainsi que son besoin infini de tendresse dès sa naissance notamment être "touché" (travaux F. Leboyer

puis la petite enfance jusqu'à six-sept ans tellement importante...

Écrit par : Myriam Belakovsky | 25 avril 2017

""Ne nous induis pas en tentation"..."
Vous devenez de plus en plus sinistre à l'image de n'importe quel ministre des églises qui ne sont que de vulgaires rabat-joie.

Écrit par : Caramba! | 25 avril 2017

"Иисус, начиная [Своё служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,"
Et alors? Vous voulez nous faire croire que l'évangile a été écrit en russe? Et est ici entre parenthèses ce qui NE se trouve PAS dans le texte grec. Pas de ministère donc. Ou l'art de tordre et de trahir le texte. CQFD.
Et toujours incapable de comprendre le grec comme l'hébreu. C'est tout simplement lamentable. Alors vous essayez de détourner la "conversation", et bien sûr vous ne répondez pas à mes questions. "En attendant".
Votre ignorance vous fait dire que analyse dans psychanalyse vient de anus. AH AH AH! Pareille stupidité vaut son pesant de caca. "Ana" vient du grec et signifie "en haut", tous le contraire de votre "anal"o(r)gie. C'est donc bien vous qui vous vous vautrez dans la merde.

Écrit par : Caramba! | 25 avril 2017

@ à Cacaramba

À propos de Luc 3:23

Vous savez pertinemment que les mots "son ministère" ne figurent pas dans le texte grec. Mais, de l'avis de la quasi totalité des spécialistes, ils restituent à merveille le sens que Luc a voulu donner à sa phrase.
La traduction "son ministère" se trouve également - entre autres - dans la traduction de la Conférence épiscopale italienne ("il suo ministero") et dans celle de la Reina Valera Contemporánea ("su ministerio").

Écrit par : Mario Jelmini | 27 avril 2017

Olé !

Quelle magnifique partie de rugby !

http://a405.idata.over-blog.com/0/21/89/67/christ/t__tra-jouarre.jpg

Encore !

Écrit par : Achille Jalon | 25 avril 2017

Je soupçonne très fortement la série des Achille d'être des avatars de Jenni. Et vous ?

Écrit par : Géo | 25 avril 2017

Et moi je soupconne notre ami caramba d`en savoir beaucoup plus que ce que sa modestie naturelle lui permet de nous dévoiler. Soyez charitable et révélez-nous la Vérité Garg.. heu.. caramba, ne nous laissez pas mourir dans l`ignorance crasse.

Écrit par : jean jarogh | 25 avril 2017

A propos de psychanalyse, Freud a beaucoup hésité sur cette appellation et ceux qui ont de cette expérience une connaissance approfondie "permanente", "pérenne"... parleront finalement de psychanalyse didactique, soit la formation même à la psychanalyse de par l'expérience vécue de la cure psychanalytique ainsi que de l'étude et recherches l'accompagnant... parleront de PROCESSUS et choisiront de préférence l'appellation Jungienne de psychologie des profondeurs

océanes... avec l'approche de l'inconscient collectif qui nous concerne toutes et tous.

Du vivant de Jésus, en son temps,Les sadducéens sorte de "caste" ressentie arrogante honnie du peuple, enseignent un Dieu local non individuel, selon l'enseignement de Maître Shamash, les pharisiens, en revanche, tellement décriés... annoncent un Dieu universel et individuel, tel Jésus se disant son "envoyé"... suivant Maître Hillel dit l'"Ancien", terme de respect.

Écrit par : Myriam Belakovsky | 25 avril 2017

Oui, mon petit Schtroumpf... En fait non, je ne voudrais surtout pas priver de leurs béquilles ceux qui en ont besoin pour vivre. Et c'est tellement plus amusant de découvrir les choses par soi-même que par un intermédiaire. Essayez. Je n'aime pas les paresseux.
Et puis nous sommes là pour nous amuser, non?

" le coït anal envers lépidoptères..."
Pourquoi voulez-vous faire du mal à des papillons? Ils sont si jolis et déjà menacés.
Je pense que vous songiez aux diptères.

Écrit par : Caramba! | 25 avril 2017

"Du vivant de Jésus" il les traitait de "race de vipère". Aaaaaaaah, l'amour, l'amour des animaux!

Et la haine manifestée par ce sinistre personnage qui finira crucifié.

Écrit par : Caramba! | 25 avril 2017

Tous les volcans se ressemblent lorsqu'on regarde leur intérieur de très près, Monsieur Géo, surtout lorsqu'on est assez terre à terre, ... ou lorsqu'on regarde leur intérieur de l'intérieur, ... ou si vous préférez,

... quand on regarde leur intérieur en regardant en bas,
... ou quand on regarde leur intérieur en regardant ses pieds,

... ou si vous préférez, en se laissant distraire par la distance parcourue entre ses pieds et sa tête,

... si bien sûr on ne se laisse pas distraire par la distance parcourue par un membre intermédiaire farceur, si prompt à détourner la vue de ses pieds.

Prenez de la distance, Monsieur Géo, sortez du volcan, comme on sort de l'oeuf, ou de la petite graine, ou comme on sort du Géo-centrisme ... et regardez la distance que nous avons parcourue ...

https://s2.postimg.org/w24qg3mrd/orbites.gif

Écrit par : Achille Zébulon | 25 avril 2017

Du venin, a défaut d`esprit, vous en avez a revendre "caramba" mais ca n`est pas moi qui vous en acheterai.

Écrit par : jean jarogh | 25 avril 2017

Achille Zébulon @ C'est l'effet du LSD ?

Écrit par : Géo | 25 avril 2017

Aux environs de 1975 Monsieur Jenni...

La Camargue, les Saintes, les dunes, le feu de bois, une nuit étoilée, une belle course d'école en somme...

Puis, un écolier (fils de psy réputé alors) a sorti une pipe pour y mettre de la mescaline. Il nous a informé que bien entouré, nous ne risquions rien d'y goûter...ma naïveté et ma curiosité l'emportèrent :-)

Chose faite, je me couchai sur le dos en me disant: attends de voir...eh ben pour voir, j'ai vu :-)))

D'abord, les étoiles ont commencé à défiler tel un ruban. Soudain, des maisons aux couleurs inouïes et inconnues me sont apparues. Les goutelettes du déferlement des vagues devenaient de grosses boules blanches volant en tout sens. Les souches de bois pourri se transformaient en soldats de débarquement et quelque soit la parole émise par autrui, cette dernière se changeait aussi vite en image consistante dans ma tête...

Un bordel incroyable que je n'arrivais pas à gérer. La panique m'a gagné, quelqu'un est venu me parler/rassurer, le sommeil m'a emporté, par protection certainement.

J'ai eu des remontées 36 heures après, puis le tout s'en est allé. Les choses se sont remises en place en ce qui me concerne. J'en ai connu d'autres, plus tard, plus âgés, qui n'ont pas eu cette chance. La folie les a accompagné le reste de leurs misérables vies...ils n'ont jamais pû "revenir"...

http://www.absolom.ch/miouse/Brainticket.jpg

http://www.absolom.ch/miouse/Brainticket2.mp3

Peut-être connaissez-vous ?

Autant vous dire que j'ai fui ces trucs comme jamais :-)

Pour clore, je vous pose ce dernier lien, que je trouve en harmonie avec votre billet.

http://www.absolom.ch/miouse/Enigma.mp3

En espèrant ne pas vous avoir "gonflé" :-)

ps: en tt cas, vous avez l'art d'amener les commentaires

Écrit par : absolom | 25 avril 2017

Bonjour absolom et merci pour ce témoignage poignant.
J'attendais que la tempête passe entre Caramba et Mario pour revenir et je vous remercie pour ce commentaire.
Je précise ma pensée au sujet des hallucinogènes.
Comme je l'ai relevé plus haut, j'estime que ce genre d'expérience n'est pas anodin et mérite encadrement. Je ne suis pas un expert, mais la littérature est prolifique à ce sujet. Je me permets de mettre en lien quelques articles actuels qui font état de la réalité contemporaine des recherches à ce sujet.
https://www.inverse.com/article/30527-difference-between-lsd-magic-mushrooms?utm_source=newsletter&utm_medium=inverse&utm_campaign=photo
https://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/health-news/hallucinogenic-health-trip-lsd-may-not-be-bad-for-you-says-study-8798900.html

J'encourage les lecteurs de ce blog à creuser pour se faire leur idée de la question. Je n'encourage nullement la prise de substances, quelles qu'elles soient, pour la simple et bonne raison qu'elles ne font que modifier momentanément la chimie du corps et qu'il faut bien "revenir" à notre condition et intégrer les réalisations. Mais je n'accepte pas le rejet systématique de l'inconnu et je déplore la peur qui est notre frein majeur dans notre évolution.
Je salue pourtant vos réserves et votre mise en garde. Car ces expériences ne sont pas anodines. Elles changent profondément notre perception. Mais je ne saurais reléguer ces expériences à de simples hallucinations sans rapport à nos vie, à un réalité abstraite, relative et intéressante.

Je vous remercie aussi pour vos liens musicaux qui me parlent, même si je préfère mille fois le blues aux productions mécanistes de groupes comme Enigma.
Si jamais vous êtes curieux, je vous encourage à visiter mon site de production musicale. https://www.hey-taxi.com/

Écrit par : Pierre Jenni | 25 avril 2017

Il y a longtemps que c'est fait M. Jenni...et je salue votre travail, vos productions :-)

Permettez-moi ceci:

Chercher l'"inconnu" ne sert hélas pas à grand chose, si ce n'est de tourner en rond...ou de passer le temps...

L'"inconnu" se présente à la porte de votre âme sans vous en demander la permission...pour autant que y soyez destiné :-)

Écrit par : absolom | 25 avril 2017

On est d'accord. Je ne parle pas de chercher l'inconnu et de divaguer, mais de ne pas rejeter l'inconnu juste parce qu'il fait peur.

Écrit par : Pierre Jenni | 25 avril 2017

"Je ne parle pas de chercher l'inconnu (...), mais de ne pas rejeter l'inconnu juste parce qu'il fait peur."

Ne cherchons pas la mort; mais ne la rejetons pas non plus juste parce qu'elle nous fait peur.

Écrit par : Mario Jelmini | 25 avril 2017

Il s'agit de préciser ce que l'on entend par "inconnu"...

Toute chose, avant d'être connue, s'est trouvé inconnue...après, si nous parlons de l'au-delà, c'est une autre paire de manches :-)

Écrit par : absolom | 25 avril 2017

Mario, vous devriez lire le dernier opus de Luc Ferry sur le transhumanisme qui devrait vous rassurer la moindre sur votre angoisse de mourir. Mais du coup je ne résiste pas à vous proposer une maxime chère à mon père : L'imperfection fait partie de la perfection de la création à laquelle elle donne le mouvement.

Écrit par : Pierre Jenni | 25 avril 2017

Le "Ne nous induis pas en tentation", par Caramba! confirme l'évidence de l'incontournable réflexion à propos des mots, de leurs racines et traductions.

Ainsi, sous occupation romaine, le Kaddish du judaïsme, prière pour les endeuillés, repris par Jésus en son enseignement de la prière du Notre Père à ses disciples a connu de nombreuses traductions aussi bien de ne pas induire ou soumettre à la tentation que de ne pas succomber à la tentation...

En cours de messe, jusqu'à il y a peu, on arrivait à la fois, au jour de Vendredi-Saint, à prier "aussi pour ces juifs perfides", d'une part, avant de reprendre en chœur la prière, comme écrit plus haut, du Notre Père, donc, du Kaddish en provenance du judaïsme de "ces juifs perfides"!

les traitant de tout, parce que juifs non convertis alors que Jésus, dans l'ensemble des évangiles, se déclare venu, médecin, non pour les bien-portants (obéissant à la loi, non pécheurs) mais uniquement pour les malades, la loi, donc, ne lui obéissant pas.

La loi, TORA, ses rouleaux, les cinq premiers livres de la Bible.

Écrit par : Myriam Belakovsky | 25 avril 2017

Je me renie mais...:-))

http://www.rts.ch/archives/tv/information/continents-sans-visa/3441931-du-lsd-a-l-antenne.html

Écrit par : absolom | 25 avril 2017

Merci absolom pour ce superbe document produit par le frère du célèbre cinéaste.
Nous commençons à peine à entrer dans le véritable sujet du dialogue avec Dieu.
Lorsque j'avais suggéré à mon père de tenter l'expérience pour enfin trouver réponse à ses théories qui, à mon avis, n'étaient que des théories très mal appliquées, il m'a répondu par une expérience du genre de celle que vous nous mettez en lien.
Lorsque le journaliste demanda à l'expérimentateur, qui était un artiste célèbre si je me souviens bien, il écrivit sur une feuille : ça pue !
Mon père en déduisit un peu vite que le mec était largué.
J'ai une toute autre lecture. Il n'a fait que décrire la sensation la plus présente du moment, qui ne correspondait à aucune attente de la part des témoins qui s'attendaient, comme mon père, à un révélation transcendentale. Car la véritable approche vers Dieu consiste vraisemblablement à pouvoir s'extraire du continuum espace-temps pour vivre l'instant éphémère et réaliser le tout dans l'infime. C'est en ce sens que je traduis les sarcasmes de Mario et sa prétention parfaitement fondée à être Dieu.

Écrit par : Pierre Jenni | 25 avril 2017

"Nous commençons à peine à entrer dans le véritable sujet du dialogue avec Dieu."

Pour en avoir le coeur net, je viens de contacter Dieu. Il a avoué:

- J'avais pris du LSD quand j'ai créé les cieux étal terre. Croyez-bien que je m'en repens.

Tout s'explique.

Écrit par : Mario Jelmini | 25 avril 2017

"C'est en ce sens que je traduis les sarcasmes de Mario et sa prétention parfaitement fondée à être Dieu."

«Connais-toi toi-même et tu connaîtras l’univers et les dieux».*

*Cette maxime, célèbre dans tout le monde gréco-romain, était gravée sur le fronton du Temple d’Apollon, à Delphes. Elle a beaucoup inspiré les présocratiques et Socrate lui-même, qui l’avait adoptée pour devise. Comparer avec Luc 17:21, citant Jésus: “Car voici que le Royaume de Dieu est au-dedans de vous”.

Écrit par : Mario Jelmini | 25 avril 2017

"ps: en tt cas, vous avez l'art d'amener les commentaires"
Pas difficile, il s'auto-écrit des commentaires sous le pseudo "Achille"...

Écrit par : Géo | 25 avril 2017

ET moi qui pensais un peu naïvement que Mario et Dieu ne faisaient qu'un...
Mais le doute subsiste car on a déjà vu des gens se parler à eux-même.

Écrit par : Pierre Jenni | 25 avril 2017

C'est bien ce que je vous suggère de vérifier non pas en le lisant sur un fronton ou dans les textes mais par vous-même. Mais je n'insisterai pas car comme dirait absolom, "L'inconnu" se présente à la porte de votre âme sans vous en demander la permission...pour autant que y soyez destiné :-)

Écrit par : Pierre Jenni | 25 avril 2017

«L'inconnu»

“Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu” (Le Coran V:116 in fine; parole adressée par Jésus à Dieu).

N'avez-vous donc pas compris, vous et les autres, que je suis Dieu? Et que, Jésus étant Dieu, ce Mario Jelmini que vous critiquez n'est autre que Jésus revenu sur terre, comme annoncé dans les Évangiles, dans le but de préparer le Jugement dernier?

Tout ce qui est dit sur ce blog pourra être retenu contre vous. Compris, divergente? Compris, Caramba? Compris Géo? Quant à Myriam, je peux l'assurer qu'elle a d'ores et déjà assuré sa place assuré au Paradis.

Écrit par : Mario Jelmini | 25 avril 2017

@ P. Jenni

"C'est bien ce que je vous suggère de vérifier non pas en le lisant sur un fronton ou dans les textes mais par vous-même."

Plus haut, j'ai écrit:
"N'avez-vous donc pas compris, vous et les autres, que je suis Dieu? Et que, Jésus étant Dieu, ce Mario Jelmini que vous critiquez n'est autre que Jésus revenu sur terre, comme annoncé dans les Évangiles (...)?"

Lors de ma première venue sur Terre, il y a deux mille ans, j'ai tenu ce discours à mes disciples
(le papyrus qui contient le texte de ce discours, extrait de l'Évangile de Mario, est enfoui dans une jarre qui attend d'être découverte, quelque part au nord-ouest de Louxor):

“En vérité, en vérité, je vous le déclare, de même que Dieu est en l’homme, de même l’homme est en Dieu. Car qu’est-ce que Dieu, si ce n’est l’homme? Et qu’est-ce que l’homme, si ce n’est Dieu? Ne vous ai-je pas enseigné que j’étais dans le Père et que le Père était en moi? Que j’étais Fils de Dieu et Dieu moi-même? Que le Fils était indissociable du Père et le Père indissociable du Fils? En écoutant mes paroles, vous vous êtes imaginés que j’étais différent des autres hommes, différent de vous. Eh bien non, détrompez-vous! Je ne suis pas seul, beaucoup s’en faut, à demeurer en Dieu**1**! Et Dieu, qui vit en moi, ne réside pas uniquement en ma personne**2**! La vérité, c’est que chaque être humain sur cette Terre est à la fois Fils de Dieu**3** et Dieu soi-même. C’est ainsi que le Père vit dans le Fils et que le Fils vit dans le Père. Et c’est ainsi que le Père connaît le Fils et que le Fils connaît le Père**4**. Car que serait le Fils sans le Père, je vous le demande? Et que serait le Père sans le Fils? Mais je suis bien sot de vous poser ces questions: vos bouches bées disent assez combien elles vous dépassent. Et pourtant vous demeurez tout ouïe car vous avez faim et soif de vérité. Or, quiconque est pour la vérité écoute ma voix**5**. Vous auriez depuis longtemps abandonné ma compagnie si ma parole n’était pas pleine de grâce et de vérité**6**, si je n’enseignais pas la voie de Dieu en toute vérité**7** et si je n’étais pas le chemin, la vérité et la vie**8**. Si vous continuez à me suivre, si vous me restez fidèles, c’est parce que mon discours est plus nourrissant que le pain bénit et plus désaltérant que l’eau des bénitiers. Alors, écoutez**9** – écoutez ce que je vais vous dire**10**. Écoutez-moi et comprenez**11**:
NOUS TOUS – NOUS TOUS ENSEMBLE – SOMMES DIEU, À LA FOIS UNIQUE ET INFINI.
Que cette phrase s’inscrive au fronton de votre esprit et je n’aurai point prêché dans le désert. Vous m’êtes témoins que j’ai toujours affirmé: je suis dans le Père et le Père est en moi**12**. Mais n’ai-je pas aussi déclaré que vous étiez en moi et que j’étais en vous**13**? Il s’ensuit que Dieu est en chacun de nous et que chacun de nous est en Dieu. Tous, tant que nous sommes, nous vivons en Dieu, nous sommes Dieu. Jusqu’ici, je vous ai enseigné que tout ce que possédait le Père était à moi**14**. Maintenant, je vous le déclare, afin de dissiper tout malentendu: tout ce que possède le Père vous appartient, à vous autant qu’à moi. Car tout ce qui est à moi est à vous; de même, ce qui est à vous est à moi. Lorsque j’affirme: tout ce qui est à moi est à Dieu, et ce qui est à Dieu est à moi, j’ajoute aussitôt: tout ce qui est à vous est à Dieu, et ce qui est à Dieu est à vous. Car, de même que je suis un avec le Père, de même vous ne faites qu’un avec lui**15**. Ainsi le veut le grand principe universel selon lequel le Tout est dans l’Un, et l’Un dans le Tout.
Tout cela vous est révélé, à vous mes disciples, afin que vous sachiez que le vrai Dieu est sans commune mesure avec cet être cruel et sanguinaire**16** imaginé par vos aïeux, avec cette créature diabolique**17** qui se terre dans les cieux pour mieux terrifier la terre, avec cet oppresseur funeste que vous craignez au point d’en être paralysés. Ne voyez-vous pas que celui que vous situez dans le ciel est au milieu de vous**18**? Le temps est venu de reconnaître que «le royaume de Dieu est au-dedans de vous»**19**. Car, soyez-en certains, le véritable Dieu ne réside pas dans un Empyrée**20** hypothétique et lointain, pas plus qu’il n’a élu domicile dans un temple: s’il vit, c’est à l’intérieur de nous-mêmes**21**, dans nos coeurs, parce que nous l’y avons fait entrer**22**. Et chaque fois que Dieu est présent dans le coeur de l’homme, l’homme ne fait qu’un avec Dieu**23**. Un comme union, un comme communion.”


**1** “Il y a beaucoup de demeures dans la maison de mon Père” (Jean 14:2; c’est
Jésus qui parle).

**2** “Quiconque reconnaît en Jésus un Fils de Dieu, Dieu demeure en lui et lui en Dieu” (I Jean 4:15).

**3** • “Vous êtes tous des fils du Très-Haut!” (Psaumes 82:6); • “Tous, en effet, vous êtes fils de Dieu (...)” (Galates 3:26); • “Eh bien, moi je vous dis: «aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent; ainsi, vous vous comporterez vraiment comme des enfants de votre Père céleste»” (Matthieu 5:44-45, traduction Bible du Semeur; c’est Jésus qui parle); • “Voyez combien le Père nous a aimés pour que nous puissions être appelés enfants de Dieu - et nous le sommes!” (I Jean 3:1; traduction Bible du Semeur; I Jean 3:2 réaffirme: “Nous sommes enfants de Dieu”); • “Lorsque vous vous connaîtrez, alors vous serez connus, et vous saurez que vous êtes les enfants du Père Vivant” (Évangile selon Thomas, logion 3).

**4** “Nul ne connaît le Fils, si ce n’est le Père, et nul ne connaît le Père, si ce n’est le Fils” (Matthieu 11:27, Luc 10:22).

**5** Cf. Jean 18:37 in fine.

**6** “La Parole a été faite chair; elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire” (Jean 1:14).

**7** Cf. Matthieu 22:16, Marc 12:14, Luc 20:21 in fine.

**8** Cf. Jean 14:6. Si Jésus devait ne pas avoir véritablement prononcé ces paroles, du moins l’un des rédacteurs successifs de l’Évangile selon saint Jean les a-t-il glissées dans sa bouche. Car il ne faut pas se leurrer: tout comme les prophètes, dans l’Ancien Testament, avaient fait tenir à Dieu des propos sortis de leur imagination, de même les évangélistes, dans le Nouveau Testament, ont placé dans la bouche de Jésus des propos de leur invention.

**9** Cf. Marc 4:3 in initio.

**10** Cf. Luc 9:44 in initio.

**11** Cf. Marc 7:14; Matthieu 15:10.

**12** • “Moi et le Père, nous sommes un” (Jean 10:30); • “Le Père est en moi et (...) je suis dans le Père” (Jean 10:38); • “Croyez-moi: je suis dans le Père et le Père est en moi” (Jean 14:11); • “Celui qui m’a vu a vu le Père” (Jean 14:9); • “Père, tu es en moi, et moi en toi” (Jean 17:21; Jésus, en prière, s’adresse à Dieu).

**13** Cf. Jean 14:20 : "En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous").

**14** Cf. • Luc 15:31 (parabole de l’enfant prodigue): “Le père lui dit: «Mon enfant, tu es toujours avec moi et tout ce qui est à moi est à toi»”; • Jean 17:10 : “Tout ce qui est à moi est à toi et ce qui est à toi est à moi”; pour mémoire: du début à la fin, le chapitre 17 de l’Évangile selon saint Jean met en scène un Jésus en prière s’adressant à Dieu le Père); • Jean 16:15 in initio: “Tout ce que le Père possède est à moi” (c’est Jésus qui parle, s’adressant à ses disciples); • Évangile extra-canonique de Thomas, logion 61: “Il m’a été donné ce qui est à mon Père” (c’est Jésus qui parle; autre traduction: “Il m’a été donné ce qui vient de mon Père”).

**15** • “(...) afin que tous soient un” (Jean 17:21 in initio ou 17:20 in fine, selon les éditions); • “(...) afin qu’ils soient un, comme nous sommes un” (Jean 17:22; dans le même sens: Jean 17:11 in fine); • “(...) afin qu’ils soient parfaits dans l’unité” (Jean 17:23); • “Car tous, vous êtes un en Jésus-Christ” (Galates 3:28; autre manière de traduire: “Unis à Jésus-Christ, vous êtes tous un”).

**16** “Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car Dieu a fait l'homme à son image” (Genèse 9:6; de son côté, la Bible du Semeur donne cette traduction: “Dieu a fait l'homme pour être son image: c'est pourquoi si quelqu'un répand le sang d'un homme, son sang à lui doit être répandu par l'homme”).

**17** “Le Père dont vous êtes issus, c’est le diable (...). Il a été meurtrier dès le commencement; (...) il n’y a point de vérité en lui. (...) il est menteur et le père du mensonge” (Jean 8:44; dans cette tirade adressée aux Juifs, Jésus assimile le Dieu qu’ils vénèrent à une créature diabolique).

**18** Cf. Sophonie 3:17 in initio : “L’Éternel, ton Dieu, est au milieu de toi un puissant Sauveur”.

**19** Luc 17:21; citation complète (Luc 17:20-21): “Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: «Le royaume de Dieu ne vient pas de manière observable. On ne dira pas: ‘‘Il est ici’’, ou: ‘‘Il est là’’. Car, en réalité, le royaume de Dieu est au-dedans de vous»”. Comparer avec • I Corinthiens 3:16 : “Ne savez-vous pas que (...) l'Esprit de Dieu habite en vous?” et •• Éphésiens 4:6 (traduction Segond 21): “Il [Dieu] (...) agit à travers tous et habite en [nous] tous”. Comparer également avec les logia 51 (“ce que vous attendez est venu mais vous ne le reconnaissez pas”) et 113 (“le royaume du Père s’étend sur la terre et les hommes ne le voient pas”) de l’Évangile extra-canonique de Thomas.

**20** Ce terme désignait, dans l’Antiquité, la partie la plus élevée du ciel, habitée par les dieux.

**21** Dans Ésaïe 57:15, Dieu assure qu’il “habite (...) avec celui qui est contrit et humilié, pour vivifier l'esprit des humiliés et pour ranimer le coeur des contrits”. Cela signifie que tout individu humilié, persécuté, opprimé, accablé, abattu ou simplement malheureux™, s’il veut bénéficier de la grâce divine, doit accepter que Dieu vive sous le même toit que lui (en d’autres termes: doit le laisser s’installer à l’intérieur de lui-même)™™. Mais, à la base, le choix est laissé à chacun d’affronter la vie et l’adversité avec ou sans Dieu (en d’autres termes: de vivre dans la piété ou l’impiété), l’opinion du prophète à ce sujet étant qu’ “il n’y a pas de paix pour les impies” (Ésaïe 48:22 et 57:21; quelques traductions utilisent le terme d’ “incrédules”™™™ plutôt que celui d’ “impies”, l’un et l’autre étant de loin préférables à celui de “méchants”, qui prête à confusion).
™ La cohabitation avec Dieu ne présenterait-elle aucun intérêt pour les autres?
™™ Ce qui implique l’acceptation, en son for intérieur, d’une force d’occupation étrangère, accompagnée de son cortège de lois, le sujet se trouvant condamné à renoncer à sa liberté au profit de la force en question, que celle-ci soit bonne ou mauvaise. Une situation d’aliénation mentale au moyen de laquelle Dieu tient en laisse une bonne partie de l’humanité, juifs (penser aux lois de la Torah) et musulmans (penser à la charia) compris.
™™™ Le Coran s’intéresse beaucoup à la personnalité et au sort des “incrédules”, qu’il appelle aussi “mécréants”. Quelques exemples: • II:89 in fine: “Que la malédiction de Dieu tombe sur les mécréants!”; • III:141 : “Que Dieu purifie les croyants et anéantisse les mécréants”; • IV:102 : “Dieu a préparé un châtiment ignominieux pour les incrédules”; • V:17 : “Ceux qui disent: «Dieu est, en vérité, le Messie, fils de Marie», sont des impies” (et sont, par conséquent, exclus de la paix de Dieu, si l’on applique Ésaïe 48:22 et 57:21; faites votre choix...).

**22** “Dieu vit, a répondu le vieux, là où on Le laisse entrer” (Paulo Coelho, Maktub, Éd. Anne Carrière, 2004, page 26).

**23** “Le Seigneur est avec vous quand vous êtes avec lui” (II Chroniques 15:2).

Écrit par : Mario Jelmini | 26 avril 2017

"La Camargue, les Saintes, les dunes, le feu de bois, une nuit étoilée, une belle course d'école en somme..."

"Puis, un écolier (fils de psy réputé alors)" (absolom)


Si c'est le même psy auquel je pense, on y a compté les flamants roses ensemble.

Écrit par : Achille Champignon | 25 avril 2017

Mario, je ne suis pas sûr qu'une telle débauche de références serve la cause. Je persiste à penser qu'elle lasse, notamment par son caractère répétitif.
Ceci dit, je n'ai encore jamais entendu un prêtre parler aussi simplement du message premier des chrétiens et si je suis pareillement fâché avec l'église et ses frafras et frous-frous, c'est par cette obsession à vouloir personnaliser Dieu et insister sur le Christ incarné dans Jésus comme tant d'entités séparées. Je salue donc votre mise au point.
Maintenant, il faudrait revenir un peu sur Terre et reconnaitre humblement que même si nous sommes tous Dieu, Jésus lui-même a eu ses périodes de doute, notamment dans ses dernières heures où la chair se rappelle à lui, le chemin pour le réaliser ne semble pas évident.
Mes propositions très honnêtes, que vous avez poliment déclinées, me semblent des outils bien pratiques pour confirmer votre intuition et relayer le message de manière plus limpide. Mais le travail reste à faire.

Écrit par : Pierre Jenni | 26 avril 2017

Il est un oubli dans ma phrase, ce qui prouve que je ne reste qu'un petit humain :-)

L'"inconnu" se présente à la porte de votre âme sans vous en demander la permission...pour autant que vous y soyez destiné :-)

Écrit par : absolom | 25 avril 2017

"Je vous remercie aussi pour vos liens musicaux qui me parlent, même si je préfère mille fois le blues ... " (Pierre Jenni)

Yapa de kôah-kôah !

https://www.youtube.com/watch?v=HN-xtjDD9vo

Écrit par : Achille Bouteillon | 25 avril 2017

C'est bien possible Achille...

L'unique chose que je peux ajouter est qu'il s'agissait d'une course d'école...privée.

Écrit par : absolom | 25 avril 2017

Mario, M. Mabut m'a répondu ainsi :
Le 25 avr. 2017 à 17:50, Mabut, Jean-Francois a écrit :

Bonjour

Je ne me souviens pas d'avoir eu une demande d'un Monsieur Jelmini. Je n'en trouve pas trace dans mes courriels.

Qu'il m'écrive et fasse une demande en bonne forme. Voilà quatre ans au moins que la création des blogs n'est plus laissée à la seule volonté des internautes. L'ouverture d'un blog coûte et nous devons limiter les coûts comme tout le monde.

Écrit par : Pierre Jenni | 25 avril 2017

Intéressant...
Je vais vous envoyer, par mail, copie de ma postulation du 20 août 2016 et de mon rappel du 1er septembre.

Écrit par : Mario Jelmini | 25 avril 2017

"M. Mabut m'a répondu ainsi : ... L'ouverture d'un blog coûte et nous devons limiter les coûts comme tout le monde."

Oui. Il faut payer des gens pour lire les messages et vérifier leur TdG-compatibilité.

Écrit par : Achille Barbillon | 25 avril 2017

LOL

Écrit par : Patoucha | 28 avril 2017

Une révélation transcendantale dites-vous Monsieur Jenni...

Seriez-vous d'accord de préciser votre pensée ?

Qu'entendez-vous par "transcendantale" ?

Écrit par : absolom | 25 avril 2017

Comme le relève très justement Caramba!, c'est une erreur de ma part. Je pensais au qualificatif de transcendant. Je le remercie d'avoir attiré mon attention sur cette différence de sens importante.
C'est donc bien ce qui est au-delà, ce qui dépasse, surpasse, en étant d'un tout autre ordre.
Du moins c'est ainsi que j'ai compris la remarque de mon vieux à l'époque.

Écrit par : Pierre Jenni | 26 avril 2017

"On est d'accord. Je ne parle pas de chercher l'inconnu et de divaguer, mais de ne pas rejeter l'inconnu juste parce qu'il fait peur."
Cela vous arrive-t-il d'être rationnel? L'effet des drogues est connu. Comme nous le montre absolom, certaines drogues provoque des court-circuits dans le cerveau. Certains y voient l'accession à une autre connaissance. AH AH AH. Toujours les mêmes balivernes. Vous est-il arrivé de provoquer des court-circuits électriques volontairement pour voir ce qui se passe? Ou de vous électrocuter pour voir les effets, parce que vous n'avez pas peur de l'inconnu?
On nage en plein délire. Mais après tout chacun ses choix. Il y a un certain Widmer qui a fait un choix qu'il a regretté quand il a découvert qu'on lui avait "volé" son "égo". Encore faut-il en avoir un. Car on ne peut pas vous voler ce que vous n'avez pas, n'est-ce pas?

Écrit par : Caramba! | 25 avril 2017

"L'ouverture d'un blog coûte et nous devons limiter les coûts comme tout le monde."
AH AH AH. Des clous. Ca rapporte, puisqu'ils reprennent gratos des sujets pour les publier sur papier.
A part ça, il y a des tas de possibilité d'ouvrir des blogs gratos. Non?
Et puis il y a Sami. Viré et qui a ouvert son propre blog.
Et si ça coûte, pourquoi ils ne virent pas en premier le fumier de Achère.

Écrit par : Caramba! | 25 avril 2017

"Et si ça coûte, pourquoi ils ne virent pas en premier le fumier de Achère?"

La question n'est pas idiote. Il serait intéressant de connaître leur réponse...

Écrit par : Mario Jelmini | 25 avril 2017

Et puisque je parle de Sami, je ne résiste pas:
http://posttenebraslux.blog.tdg.ch/archive/2017/04/22/dialogue-avec-dieu-283517.html?c
+1000000000

Écrit par : Caramba! | 25 avril 2017

"Qu'entendez-vous par "transcendantale" ?"
Je présume qu'il confond deux termes:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Transcendantal
et
https://fr.wikipedia.org/wiki/Transcendance

Écrit par : Caramba! | 25 avril 2017

@ Pierre Jenni

"Mario, vous devriez lire le dernier opus de Luc Ferry sur le transhumanisme qui devrait vous rassurer la moindre sur votre angoisse de mourir."

Je n'ai aucune angoisse de mourir. D'ailleurs, je suis immortel.

- Vous n’êtes pas Dostoïevski, dit la citoyenne déroutée par les raisonnements de Koroviev.
- Hé, hé! Qui sait, qui sait? fit celui-ci.
- Dostoïevski est mort, dit la citoyenne, d’un ton qui déjà, manquait un peu de conviction.
- Je proteste! s’écria Béhémoth avec chaleur. Dostoïevski est immortel!
(Mikhaïl Boulgakov, Le Maître et Marguerite, Robert Laffont, 1968).

Écrit par : Mario Jelmini | 25 avril 2017

"D'ailleurs, je suis immortel."
AH AH AH! Se prétendre l'égal de Dostoïevski...
Déjà la grosse tête.

"Je n'ai aucune angoisse de mourir."
Alors vous êtes un sage.

Écrit par : Caramba! | 25 avril 2017

@ Caramba!

"Alors vous êtes un sage."

Le prophète ayant déclaré:
«En des temps comme ceux-ci, le sage se tait» (Amos 5:13),
comment pourrais-je être un sage puisque (selon vous) je suis logorrhéique...

Écrit par : Mario Jelmini | 25 avril 2017

J'ai toujours pensé et dit haut et fort que le problème de l'islamisme radical devait être pris en main par les musulmans eux-mêmes et que tout ce que les chrétiens, ou autres non musulmans, feraient pour le combattre ne ferait que de mettre de l'huile sur le feu et justifier la fuite en avant.
Seulement voilà, je ne vois pas beaucoup de musulmans qui osent dénoncer les dérives d'une interprétation rigide et passéiste des écritures et pour ceux qui se sont convertis c'est encore pire puisqu'ils risquent les sanctions liées à l'apostasie qui, si je ne m'abuse, implique la mise à mort.
Je me réjouis de découvrir le blog de Mario, si la Tdg veut bien l'accepter, car il envisage une étude systématique des textes fondateurs des religions du livre. J'espère juste qu'il apprendra à être plus direct et qu'il mettra de côté son travers de juriste avec toutes ces références redondantes qui semblent suggérer qu'il a besoin de prouver son propos. Je trouve que cela nuit à son message et surtout que cela risque d'éloigner très vite les meilleures volontés. Ce d'autant plus que lorsqu'il s'exprime spontanément il nous offre un langage très imagé, vivant et bourré d'humour.

Écrit par : Pierre Jenni | 26 avril 2017

Caramba!...Vous avez la fougue et maniez le fouet...j'ose toutefois espérer que vous ne m'en voudrez pas de ne pas consulter votre lien...

Pour raisons personnelles, mon ordinateur est interdit de tout contact http...s...

J'attendrai donc patiemment que M. Jenni me réponde. J'imagine que comme une majorité il doit dîner voir s'occuper de sa famille ou de ses amis. D'autant que la question que je lui ai posée n'est pas simple...

Comme coup de pouce, je vais recopier ici et à nouveau une citation d'Aurobindo:

"Ô Conscience immobile et sereine, Tu veilles aux confins du monde comme un sphinx d'éternité. Et pourtant, à certains Tu livres Ton secret.

Ils peuvent devenir Ton vouloir souverain qui choisit sans préférer, exécute sans désirer."

:-)

Écrit par : absolom | 25 avril 2017

Aïe, si après K qui m'a bouleversé quand j'étais gamin, vous venez maintenant avec Aurobindo dont je me suis coltiné l'oeuvre entière en VO, excepté Savitri parce que je suis un peu imperméable à la poésie, vous me touchez au coeur.
A dix neuf ans je suis tombé sur le premier ouvrage de Satprem, le Sanyasin, alors que j'arpentais déjà les routes vers l'Inde. Dans la foulée je me suis fait l'agenda de mère et les autres bouquins de Satprem. Autant vous dire que je n'en suis pas sorti tout à fait indemne.
Ceci expliquant cela, je compte sur votre indulgence.

Écrit par : Pierre Jenni | 26 avril 2017

"à certains Tu livres Ton secret."
Le secret, soi-disant. Le ressort de toutes les sectes.

"comment pourrais-je être un sage puisque (selon vous) je suis logorrhéique..."
Vous prétendriez-vous sans contradiction?
La logorrhée peut très bien cacher une autre profonde angoisse existentielle.

Écrit par : Caramba! | 26 avril 2017

@ Caramba, encore raté!

"Vous prétendriez-vous sans contradiction?"

Comme j'ai pour habitude de m'appuyer sur les Écritures et que celles-ci - pour Saintes qu'elles soient - sont pleines de contradictions, il est normal que ma prose renferme des contradictions.

“La contradiction existe au sein du plus petit grain d'énergie.”
(Stéphane Lupasco, Les Trois matières).

Écrit par : Mario Jelmini | 26 avril 2017

"il est normal que ma prose renferme des contradictions."
Sauf qu'il ne s'agit ici pas de votre "prose", mais de vous.
Caramba! En plein dans le mille!
Et j'attends toujours la réponse à deux de mes questions:
- comprenez-vous le grec?
- où se trouve le terme "ministère" dans Luc 3:23?

Écrit par : Caramba! | 26 avril 2017

@ Carambar (de l'or en barre)

Chère Carambole,

Si je comprends le grec? Depuis que le Saint-Esprit est descendu sur moi, non seulement je comprends mais je parle toutes les langues.

Actes 2:4 : "Ils furent tous remplis du Saint-Esprit et se mirent à parler en d'autres langues, comme l'Esprit leur donnait de s'exprimer."
Actes 19:6 : "Lorsque Paul posa les mains sur eux, le Saint-Esprit vint sur eux et ils se mirent à parler en langues et à prophétiser."

Écrit par : Mario Jelmini | 26 avril 2017

sans contradiction pas de scission pas de diversité pas d'humanité - contredire, rien que de plus banal en somme

Merci Pierre Jenny pour votre patience et gentillesse avec mes passages acerbes (ou cet autre qualificatif qui ne me vient pas à l'instant)

Mais il y a un mode de dialogue que je trouve ennuyeux à mourir et pire, toxique. (mon impertinence à cet égard me valait dès mes 8 ans d'être punie et mise à l'écart avec une fessée par des bonnes soeurs). Un dialogue de sourds qui ressassent le film d'écrits inspirés sous des cieux démunis de fibre optique, élaboré par des bergers sans 07, pour conduire à la contrainte du sens obligatoire en rond-points. A part les écrits de quelques penseurs et les réflexions menées aux niveaux humainement "spirituels", métaphysique jusqu'au XXe, on a commencé, après la scission séculaire entre philosophies religieuses et scientifiques, à sortir de ces ronds-points respectifs. Les domaines matheux, astro-physiciens, médicaux neuropsy etc, s'échangent se retrouvent débattent se questionnent et discutent de leurs hypothèses. Passionnant, suivre dans leurs écrits Stephen Hawkings & contras, etc etc


@Mario jelmini, avez-vous trouvé dans les "écritures" une explication .02 à l'histoire de la cote d'Adam créant Eve (& similaires, fondant la suprématie du genre masculin, ou la position de créature humaine de seconde classe du genre féminin)?

plus fun: savez-vous quel est en biologie le % de différences existant entre l'homme et la femme? et le pourcentage de différences biologiques existant entre l'homme (genre, au masculin donc) et le chimpanzé?
Réponse donnée par les biologistes: 1,5% pour la première question, 0,05% pour le second résultat..

Écrit par : divergente | 26 avril 2017

@ divergente

Vous me demandez si j'ai trouvé dans les Écritures une explication à l'histoire de la côte d'Adam créant Ève.

Tout d'abord, un rapprochement s’impose avec le mythe sumérien de Enki et Ninhursag, qui fait naître la déesse Ninti à partir d’une côte du dieu Enki ( voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Enki_et_Ninhursag ). Ce mythe est conté sur des tablettes cunéiformes datant de 2200 av. J.-C., retrouvées à Nippur et à Ur.

Une hypothèse voudrait que le mot hébreu généralement traduit par “côte” doive être compris comme désignant en réalité le baculum, un os en forme de bâtonnet situé dans l’organe reproducteur de nombreux mammifères mâles (notamment les chimpanzés et les gorilles) mais curieusement absent chez l’homme. À ce sujet, lire http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2012/07/11/quel-os-dieu-vraiment-pris-a-adam-pour-creer-eve/ , publié le 11 juillet 2012.

Écrit par : Mario Jelmini | 26 avril 2017

@ Mario Vous avez raison, la contradiction est souvent partie de la question et ne signifie pas l`absence de réponse. Le sage voit la contradiction et tente de la résoudre, le fou ne voit que le doigt pointé vers la contradiction et se marre comme un bossu.

Écrit par : jean jarogh | 26 avril 2017

Merci pour votre réponse M. Jenni, j'y reviendrai...

J'en ai une autre de question, un peu décalée quoique...

A me connaître un peu de part mes réactions et commentaires, pensez-vous que je puisse être "fou", médicalement parlé. Exemple: parano voir schizo ?

Allez-y franchement hein :-)

Écrit par : absolom | 26 avril 2017

Comme par exemple (encore) lorsque je me relis et trouve une faute de précipitation...ça m'agace au plus haut point. Folie ?

Écrit par : absolom | 26 avril 2017

Vous rigolez j'espère. Je suis mort de honte à la moindre faute d'orthographe... alors vous imaginez comment je me sens lorsque Géo me reprend.

Écrit par : Pierre Jenni | 26 avril 2017

@ Absolon Vouloir une preuve ne risque pas d`arranger les angoisses existen-ciels car de preuve, il n`y en a point. De fait, nous ne pouvons meme pas etre certains qu`il y ait une vie a v a n t la mort (biologique), peut-etre ne sommes-nous que le reve d`une éponge cosmique intelligente? Les chattes en savent beaucoup plus que nous (j`en ai trois) mais elles sont trop malignes pour cracher le morceau car elles savent qu`alors notre vie deviendrait bien fade et qu`on risquerait d`en oublier de les cajoler.

Écrit par : jean jarogh | 26 avril 2017

Il m'apparait très difficile d'émettre une appréciation d'une personne sur quelques phrases, souvent provocatrices. Pour vous donner un exemple, malgré de très nombreuses interventions de sa part, je suis toujours incapable de cerner la personnalité de Myriam dont je ne comprends pas la moitié de ce qu'elle raconte.
Je n'aime pas non plus les définitions qu'on tente de donner pour qualifier un "fou". Je pars au contraire du principe qu'ils sont souvent plus éclairés que la moyenne et qu'ils osent visiter des sphères que beaucoup craignent.
Je pense aussi que tout être sensé et sain a des raisons d'être un peu parano car nous sommes très mal équipés pour comprendre ce que nous foutons ici et, à moins de se réfugier dans les distractions que nous offrent notre société consumériste pour éviter de se poser trop de questions, un chercheur à des raisons de s'inquiéter.
Quant à la shizophrénie, qui est une maladie assez grave pour ceux qui en souffrent, je pense aussi que tout être un peu curieux, à l'instar de Mario et d'autres ici, a réalisé que sa personnalité n'est pas aussi définie qu'elle en a l'air, que nous sommes multiples, voire universels (divins selon Mario qui insiste lourdement) et donc que le simple fait d'envisager être plus vaste que la personne définie par les autres et par nous même est un signe de sagesse.
Alors non, absolom, à priori, je pense que tout va très bien pour vous. Ceci dit, je vous réponds sans aucune autorité, juste par mon intuition de chauffeur de taxi qui a développé au fil des ans une certaine connaissance de l'humain.

Écrit par : Pierre Jenni | 26 avril 2017

@ Pierre Jenni

"même si nous sommes tous Dieu, Jésus lui-même a eu ses périodes de doute"

Si l’on en croit Jacques 1:6-7, “celui qui doute est semblable au flot de la mer, qui est agité et poussé çà et là par le vent. Qu’un tel homme ne s’imagine pas recevoir quoi que ce soit du Seigneur”.

Si Jésus a douté, c'est qu'il ne croyait pas suffisamment en lui (en lui-même, donc; autrement dit: qu'il ne croyait pas suffisamment qu'il était lui-même Dieu).

Mais, répliquera-t-on, quel est l’être humain qui ne connaît pas le doute? Galilée prétendit même que le doute était “le père de la création”. Ce qui lui attira, comme il se doit, les foudres célestes; car le Père de la Création, chacun sait qui c’est – il ne saurait y avoir de doute à son sujet. Le problème, c’est que le Père de la Création - “de qui viennent toutes choses” (I Corinthiens 8:6), à commencer par le mal* - se doute qu’on le déteste et déteste qu’on doute de Lui. Aussi pourchasse-t-il les sceptiques et les incrédules dans le but de les éliminer, tout comme les nazis pourchassèrent les Juifs. À l’opposé, Dieu apprécie et récompense ceux qui, ne se posant pas de questions, croient aveuglément en Lui et sont prêts à se sacrifier pour sa gloire. Le nom de ses héros: les fanatiques (du latin «fanaticus», qui signifie "inspiré"). D’ailleurs, non seulement Dieu encourage le fanatisme mais, qui plus est (et pour que son oeuvre soit complète), il sponsorise le terrorisme, dont l’une des formes les plus en vue actuellement est sans conteste le djihadisme. Dans toute cette affaire, la question de savoir si c’est
- l’homme qui a été créé à l’image de Dieu et se conduit comme Dieu ou si c’est
- Dieu qui a été créé à l’image des hommes et se comporte comme un homme
fait penser à l’histoire du serpent qui se mord la queue. Une chose est sûre: si Kaa, le serpent du jardin d’Éden, s’était rongé la queue jusqu’au trognon au lieu de faire la causette avec Ève, on n’en serait pas là où on en est.


* Pour le célèbre médecin, philosophe et jurisconsulte juif Moïse Maïmonide (1138-1204), qui s’appuie sur Ésaïe 45:6-7, c’est bien Dieu - et personne d’autre - qui a créé le mal (source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Moïse_Maïmonide#.Enumération_des_principes , 2.4 Les treize principes de la foi, chiffre 1). C’est le lieu de citer ici Proverbes 16:4 : “L'Éternel a tout fait pour un but, même le méchant pour le jour du malheur” (autre manière de traduire: “L'Éternel a fait toutes choses pour leur fin, même l’impie pour le jour du malheur”). Peut-on encore, dans ces conditions, incriminer Pilate et Hitler? S’il fallait répondre par “non” à cette question, il faudrait se demander s’il n’y a pas quelque chose qui cloche quelque part. Et, en effet, il y a bien quelque chose qui cloche. Et ce quelque chose, c’est Dieu. Comme chaque fois que des hommes le font intervenir.
Pour finir, quelques citations rafraîchissantes, que Pierre Jenni pourra s'abstenir de lire puisqu'il trouve mes références redondantes (je cherche seulement à faire apprécier les Écritures à ceux qui les connaîtraient mal):
• “Tu parcours la Terre avec colère, dans ta fureur tu broies les nations” (Habacuc 3:12; extrait d’une prière adressée à Dieu par le prophète); • “Car j’ai arrêté mes regards sur cette ville [Jérusalem] pour lui faire du mal et non du bien, dit l’Éternel” (Jérémie 21:10; en 23:10, le prophète met directement en cause “la malédiction” divine); • “Je vais veiller sur eux pour leur faire du mal et non pas du bien; et tous les Judéens qui sont dans le pays d’Égypte seront consumés par l'épée et par la famine, jusqu'à leur extermination complète” (Jérémie 44:27; c’est l’Éternel qui parle); • “Je répandrai ma terreur sur la Terre des vivants” (Ézéchiel 32:32; c’est “le Seigneur, l’Éternel” qui fait part de sa décision irrévocable); • “Car voici, je vais faire venir le malheur sur toute créature, dit l'Éternel” (Jérémie 45:5); • “J’ai entendu le Seigneur, l’Éternel des armées, prononcer un arrêt de destruction contre toute la Terre” (Ésaïe 28:22; dans le même sens: Ésaïe 10:23 et 30:28); • “La Terre sera complètement pulvérisée” (Le Coran LXXXIX:21); • “Venez, contemplez les oeuvres de l'Éternel, les ravages qu'il a opérés sur la terre!” (Psaumes 46:8 ou 46:9, selon la numérotation adoptée; on peut aussi traduire: “(...) la désolation qu’il a apportée sur la terre!”); • “Il [l’Éternel] est sage, il fait venir le malheur” (Ésaïe 31:2).
Et les âmes pieuses, transportées d’une joie béate, d’exprimer leur émerveillement à l’idée que les promesses divines ne sont pas de vains mots mais sont bel et bien appelées à se réaliser: • “Ô Éternel, (...) toutes les sentences de ta justice sont éternelles!” (Psaumes 119:159-160 in fine); • “Ô Éternel, ta parole subsiste à toujours dans les cieux!” (Psaumes 119:89; dans le même sens: Psaumes 119:152); • “L’herbe se dessèche, la fleur se flétrit; mais la parole de notre Dieu demeure éternellement!” (Ésaïe 40:8); • “Job, (...) arrête-toi et considère les oeuvres merveilleuses de Dieu” (Job 37:14; c’est Élihu qui parle; dans le même sens: Job 5:9 et 9:10); • “Louez-le [l’Éternel] pour ses oeuvres merveilleuses” (Psaumes 150:2; autre manière de traduire: “Louez-le pour ses hauts faits”); • “Oui, merveilleuses sont tes oeuvres” (Psaumes 139:14, louange de David à l’adresse de l’Éternel); • “Je méditerai la splendeur glorieuse de ta majesté et de tes actions merveilleuses” (Psaumes 145:5, louange de David); • “Ô Éternel, tu es mon Dieu! Je t'exalterai, je célébrerai ton nom, car tu as accompli des choses merveilleuses; (...) tu as fait de la ville un monceau de pierres et de la cité forte un amas de ruines” (Ésaïe 25:1-2); • “Ainsi procède l’Éternel des armées; ses desseins sont merveilleux et les moyens qu’il emploie admirables” (Ésaïe 28:29; beaucoup traduisent: “ses desseins sont merveilleux et sa sagesse admirable”).

Écrit par : Mario Jelmini | 26 avril 2017

Merci M. Jenni. Faut dire que je ne suis pas aidé par ma chatte (je parle du félin, j'insiste, étant du genre masculin) qui rentre du jardin mouillée en passant par mon clavier pour rigoler...ça me tue, elle en fout partout!

Je vous ai demandé ça pour en revenir à votre père (lui ou un autre "expérimentateur"). Si ce dernier vous avait ramené une réponse "transcendante" de son "voyage", genre j'ai vu Dieu, ou la Matrice, ou l'Energie pure...,quelle preuve M. Jenni ?

Quelle preuve et pourquoi croire ? Comment pourrait-on être sûr qu'il ne s'agisse pas d'une hallucination ?

Écrit par : absolom | 26 avril 2017

Ca, c'est une excellente réponse et je vous en remercie :-)

Écrit par : absolom | 26 avril 2017

@ Absolon Vouloir une preuve ne risque pas d`arranger les angoisses existen-ciels car de preuve, il n`y en a point. De fait, nous ne pouvons meme pas etre certains qu`il y ait une vie a v a n t la mort (biologique), peut-etre ne sommes-nous que le reve d`une éponge cosmique intelligente? Les chattes en savent beaucoup plus que nous (j`en ai trois) mais elles sont trop malignes pour cracher le morceau car elles savent qu`alors notre vie deviendrait bien fade et qu`on risquerait d`en oublier de les cajoler. Contentez-vous de vivre et ne laissez pas trop pousser vos cheveux car, vous le savez, les roues de chariot ca peut etre tres espiegle...

Écrit par : jean jarogh | 26 avril 2017

Je reviens à sa phrase chérie : l'imperfection fait partie de la perfection de la création à laquelle elle donne le mouvement.
Je ne pense pas qu'il soit possible, voire même souhaitable de trouver Dieu, car le monde n'aurait plus de raison d'être.
C'est le chemin qui est la vie. C'est la quête qui est intéressante. De là à croire en quoi que ce soit...on voit à quelles dérives les croyances mènent.
Le besoin de preuves est aussi suspect et dénote un manque de confiance dans quelque chose qui nous dépasse et que nos facultés mentales ne sauraient traduire. A ce sujet, je fais partie des enthousiastes de la technologie et des capacités prometteuses que nous réserve l'intelligence artificielle. Mais c'est un autre sujet.
Mais je ne suis pas d'accord de rejeter en bloc toute forme de réalisation. Vous avez certainement eu dans votre vie des moments qui s'apparentaient à des révélations. D'un coup un concept obscur devient limpide. Peu importe les raisons, les moyens ou les circonstances, j'ai le sentiment d'être un peu moins con au fil des ans et je ne voudrais pour rien au monde revenir en arrière et retrouver ma jeunesse.
Je pars aussi du principe qu'il est très difficile de transmettre une expérience. Jésus s'y est collé et je ne suis pas sûr que cela ait servi à grand-chose. Il semblerait qu'il y ait un moment pour chacun d'accéder à une connaissance, non pas par la transmission, mais parce que l'on est prêt pour recevoir l'info. Un peu comme ces scientifiques qui font presque simultanément la même découverte à divers endroit du monde, comme si la réponse était en suspension et qu'elle devenait enfin accessible à ceux qui y travaillaient. Mais bon, ça reste très spéculatif.
Je suis assez content de la tournure de la discussion sur ce billet et ravi de voir que ceux qui se frittent, comme Jean et Caramba, soient capable de se rabibocher la moindre.

Écrit par : Pierre Jenni | 26 avril 2017

Dieu existe, il se trouve entre vos deux oreilles. Et nulle part ailleurs...
Je cherchais le passage de Jung qui dit ça en mieux que moi. Je ne l'ai pas encore trouvé, mais en attendant, méditez bien ceci :
"Le sol nourricier de l’âme, c’est la vie naturelle. Celui qui ne tient pas compte de son cours reste en suspens et se fige. D’où la rigidité de tant d’hommes d’âge mûr ; ils regardent en arrière et s’accrochent au passé avec, dans le cœur, une secrète angoisse de mourir. Ils se dérobent au processus de vie, du moins psychologiquement, semblables à des statues de sel du souvenir, se rappelant intensément le temps de leur jeunesse, sans pouvoir établir quelque relation vivante avec le présent. A partir du milieu de l’existence, celui-là seul reste vivant qui veut mourir avec la vie. Car c’est à l’heure mystérieuse du midi de la vie que la parabole se retourne et que se produit la naissance de la mort. Dans sa deuxième moitié, la vie n’est pas montée, déploiement, multiplication, débordement ; elle est mort, car son but, c’est la fin. Ne-pas-vouloir-l’apogée-de-sa-vie et ne-pas-vouloir-sa-fin, c’est la même chose. L’un et l’autre signifie ne-pas-vouloir-vivre. Ne-pas-vouloir-vivre a le même sens que ne-pas-vouloir-mourir. Devenir et disparaître forment une même courbe.
Cette vérité absolument indubitable, la conscience fait tout ce qu’elle peut pour ne pas l’accepter. On est en général prisonnier de son passé et l’on demeure dans l’illusion de la juvénilité. Etre vieux est extrêmement impopulaire. On ne semble pas comprendre que ne-pas- vouloir-vieillir est aussi insensé que ne-pas-pouvoir-sortir-de-l’enfance. On doit certes déplorer qu’un homme de trente ans en soit resté au stade infantile ; mais un juvénile sexagénaire, n’est-ce pas charmant ? L’un et l’autre pourtant sont pervers, sans style, psychologiquement contre-nature. Un jeune qui ne lutte ni ne remporte de victoires a manqué le meilleur de sa jeunesse et le vieillard qui ne sait pas prêter l’oreille au secret des torrents qui bruissent en roulant du sommet des monts jusqu’aux vallées, est insensé, momie spirituelle, figée dans un passé révolu. Il est en dehors de sa propre vie, et se répète machinalement jusqu’au radotage. Que dire d’une culture qui a besoin de tels fantômes ?

Tiré de « Ame et mort », dans « L’énergétique psychique », C.G. Jung 1956

Très influencé par Schopenhauer, le Carl-Gustav...

Écrit par : Géo | 26 avril 2017

Bon ben si Géo se met aussi aux références, on est pas rendu...

Écrit par : Pierre Jenni | 26 avril 2017

Ma réponse s'est enfilée un peu plus haut M. Jenni, il me semble pourtant avoir appuyé sur le juste "répondre à ce..." :-))

Mes cheveux sont en mode tondeuse 12mm Monsieur Jarogh :-)

Si vous saviez ce que j'aurais aimé me "contenter de vivre"...mais voilà, il se trouve que j'ai croisé un chat sur ma route...

Écrit par : absolom | 26 avril 2017

Je me suis aussi souvent brouté avec de "Répondre à ce commentaire" qui figure sous la ligne du commentaire en question.

Écrit par : Pierre Jenni | 26 avril 2017

"Bon ben si Géo se met aussi aux références, on est pas rendu..."
Les miennes sont lisibles.

Écrit par : Géo | 26 avril 2017

Je suis d'accord. Dites-moi Géo, j'ai un doute... "on est pas rendu" j'ai une irrésistible envie de conjuguer le verbe au pluriel, le on devenant le nous.

Écrit par : Pierre Jenni | 26 avril 2017

"demandez si j'ai trouvé dans les Écritures une explication à l'histoire de la côte d'Adam créant Ève. Tout d'abord, un rapprochement s’impose avec le mythe (déesse créée à partir d'un os & traduction os)". Autre chose ?

MJ, merci d'avoir précisé le mythe accolé à l'histoire de la cote d'Adam que tout le monde connaît. Ma question reste sans réponse alors rebelote: selon vos écrits connus, quels textes imposent ce dogme religieux (de la création d'Eve par une cote d'Adam, son doigt ou autre appendice) se fondant à considérer la femme comme un produit de l'homme, en d'autres termes sur quels concepts se fondent ces religions (pluriel voulu) pour définir 50% de la population comme étant des humains de seconde classe, dépendante des autres 50%.

à moins que votre bouquin ne traite pas du concept & fondements du célibat des prêtres chez les cathos - on peut pas tout faire.

Écrit par : divergente | 26 avril 2017

@ divergente Adam et Eve font partie du folklore religieux juif repris plus tard par l`Ancien Testament. Les deux cultures, juive et chrétienne, étant franchement misogynes a l`origine et encore passablement de nos jours, pas étonnant que la femme y tienne le second role. Pareil pour le monde islamique et bouddhiste. L`homo sapiens n`est encore que l`aube de la civilisation humaine, une étape dans l`évolution spirituelle du genre humain.

Écrit par : jean jarogh | 26 avril 2017

@ divergente

Y aurait-il un malentendu entre nous?

Je crois que vous me comprenez mal. En réalité, si vous me lisez bien, je suis un pourfendeur des religions. Bien sûr que l'histoire d'une première femme qui aurait été tirée de la côte d'un premier homme n'est qu'une fable.

En réalité, je suis un chaud partisan de l'égalité des droits entre hommes et femmes. Toutefois, je ne pense pas que la femme soit l'égal de l'homme. Je pense qu'elle lui est supérieure car elle est capable de mettre au monde des enfants, alors que lui ne l'est pas.

Écrit par : Mario Jelmini | 26 avril 2017

Divergente@ Il faut vous mettre à la lecture de Jung. C'est long et difficile, mais c'est le seul qui vous donnera des explications ressemblant à quelque chose...

"on est pas rendu" j'ai une irrésistible envie de conjuguer le verbe au pluriel, le on devenant le nous."
Que voulez-vous dire ? "On sommes pas rendus" ? "Nous ne sommes pas rendus" ?
"On n'est pas rendu" est une expression populaire à prendre telle qu'elle est. Pas d'autre solution...

Écrit par : Géo | 26 avril 2017

Merci Géo. Je relève une autre règle que j'avais négligée et qui me posait aussi quelques doutes, On n'est pas rendu semble indiquer que la double négation s'impose et que le "on est pas rendu" soit une faute grammaticale. Vos explications me sont précieuses.

Écrit par : Pierre Jenni | 26 avril 2017

Géo@ vous en faites pas, j'avais déjà lu C Gustav Jung Analytische Psycho & Freud's Werkausgaben dans le texte quand certains ici n'étaient pas encore nés


Jean Jarogh, que l'histoire d'1 couple originel Adam & Eve relève du folklore ou ne soit qu'une fable restée mythique (toujours des mythes populaires à l'origine de dogmes &/ou dans la trame des textes religieux), l'intérêt est que le concept généré d'un différentiel entre genres au bénéfice du masculin transcende civilisations et religions, jusqu'au marketing des jouets de nos mômes à noël


Mario Jelmini, "en réalité" puissance2, vous lire j'ai. mais n'ai pas remarqué votre sortie de route des évangiles. Je vous posais ces questions pour savoir quel est votre angle, votre originalité

sauf ici. contrairement à votre idée un peu trop flatteuse pour être honnête "Je pense qu'elle lui est supérieure" (cause elles font des bb), je réfute tout ce fatras autour des bonnes femmes fortes et supérieures de par la maternité

un peu contre-évolutif ça, non? serait dommage de balancer à une supériorité de l'autre genre sur l'un

Vous auriez pu lire aussi ma proposition version bio sur la différence des genres:
"savez-vous quel est en biologie le % de différences existant entre l'homme et la femme? et quel est ce % de différences entre l'homme (le genre masculin donc) et le chimpanzé?
Réponse des biologistes: 1,5% pour le premier, 0,05% pour le second résultat."
cheers

Écrit par : divergente | 26 avril 2017

"C'est le chemin qui est la vie. C'est la quête qui est intéressante. De là à croire en quoi que ce soit...on voit à quelles dérives les croyances mènent."

Je serais ravi de pouvoir profiter des lumières de Mario sur l'attitude et le rôle de Thomas qui avait la réputation de ne croire qu'en ce qu'il pouvait vérifier.
C'est d'ailleurs un des principes du bouddhisme, du moins dans sa forme exportée, qui encourage à "vérifier" de par soi-même les concepts.
Ce qui au passage s'accommode un peu facilement de l'invérifiable réincarnation, à la base même de toute la philosophie.
Mais j'imagine que je digresse et que Mario n'est pas forcément au fait d'un courant qui n'émane pas du livre.

Écrit par : Pierre Jenni | 26 avril 2017

@ Pierre Jenni

Vous me demandez ce que m'inspire l'attitude et le rôle de Thomas qui avait la réputation de ne croire qu'en ce qu'il pouvait vérifier.

Ne croire que ce qui vérifiable, c'est un grand principe en sciences, non?
Et je me targue d'être un esprit scientifique.

J'aime la question que Thomas pose à Jésus en Jean 14:5 (traduction Bible du Semeur):
"- Seigneur, nous ne savons même pas où tu vas, comment pourrions-nous savoir par quel chemin on y parvient?"

Écrit par : Mario Jelmini | 26 avril 2017

Correction: "m'inspirent" et non pas "m'inspire" !

Écrit par : Mario Jelmini | 26 avril 2017

@ Absolom Pour ce qui du chat, vous n`etes ni le premier ni le dernier mais rassurez-vous, vous etes en bonne compagnie.

Écrit par : jean jarogh | 26 avril 2017

@ Pierre Si ca peut vous rassurer au sujet du bouddhisme, le Dalai Lama lui-meme a avoué ne pas prendre la réincarnation au pied de la lettre. Il a dit qqchose comme quoi s`il s`avérait un jour qu`il n`y a pas de réincarnation, il en ferait pas une jaunisse. Dans le bouddhisme comme dans toute religion (je suppose), il y a une (des) version(s) "pour les nuls", ceux qui ne veulent surtout pas se fatiguer.

Écrit par : jean jarogh | 26 avril 2017

Le Dalaï lama est incontestablement un sage qui a assumé la double fonction de chef temporel du peuple tibétain et intemporel en tant que 16ème incarnation de Chenresing, la divinité de la compassion aux mille bras.
Mais je doute que ses réserves résonnent au sein de sa communauté car, ne vous en déplaise, c'est bien toute la philosophie bouddhiste qui s'appuie sur la notion de karma pour s'échapper du cycle infernal des incarnations humaines. Et ce, même si dans sa version plus élaborée du Mahayana qui suggère le voeux de s'incarner jusqu'à que tous les êtres soient libérés.
Ou même du tantra qui s'organise pour fusionner les diverses écoles.
Il me semble donc que le Dalaï-lama fait preuve de pragmatisme pour favoriser son action sur un plus large spectre en ménageant les diverses sensibilités pour limiter les dégâts au niveau planétaire.

Écrit par : Pierre Jenni | 26 avril 2017

@ Jean Jarogh

Je vous cite: "peut-etre ne sommes-nous que le reve d`une éponge cosmique intelligente?"

Votre idée m'a fait penser à un texte que j'ai écrit un jour. Je vous en livre ce court extrait:

« L’ensemble des atomes, des espaces “vides” et des énergies de notre univers (et donc, pars pro toto, l’ensemble des cellules constitutives de Marguerite) fait partie intégrante d’un superatome baignant dans une supercellule appartenant à l’estomac d’une superbaleine nageant dans les eaux d’une superplanète située dans l'un des innombrables univers du niveau +1 (+1 par rapport au nôtre). Quant à cet univers de niveau +1, auquel appartient notre baleine, il joue un rôle bien défini au sein d’une métaparticule incorporée dans une métacellule appartenant à la queue d’un métadragon qui évolue sur une métaplanète située dans une métagalaxie de l'un des innombrables univers du niveau +2 (+2 par rapport au nôtre).

Chaque fois que Moby Dick (c’est le nom de la superbaleine) a ingurgité de la nourriture (par exemple du Jonas*), l’humeur de Marguerite en pâtit. Par ailleurs, il a été établi que certains gestes caractéristiques de Marguerite étaient déclenchés par des mouvements bien précis effectués par K’iu-lung (c’est le nom du métadragon bleu dans la queue duquel l’univers de Moby Dick est encastré). En particulier, lorsque K’iu-lung remue la queue, cela provoque** des troubles gastriques chez Moby Dick, ce qui déclenche** des tics chez Marguerite.

Chaque fois que Moby Dick souffre d’indigestion, chaque fois que K’iu- lung se roule par terre ou crache du feu, Marguerite ressent un malaise. Mais ça, les gens ne le comprennent pas. Ils arguënt que chacun est logé à la même enseigne, sans discerner que Marguerite a hérité d’une nature particulièrement tourmentée, Dieu le Père l’ayant affligée d’une sensibilité hors du commun, exacerbée à l’extrême. »


* “Puis ils [les marins] prirent Jonas et le jetèrent à la mer” (Jonas 1:15). Après quoi, “l’Éternel envoya un grand poisson qui avala Jonas; et Jonas resta dans le ventre du poisson pendant trois jours et trois nuits” (Jonas 2:1). La tradition admet généralement que ce “poisson” était une baleine (bien entendu, on ne parlerait plus aujourd’hui d’un poisson mais d’un mammifère marin).
Pour la petite histoire: non seulement Jonas ne périt pas étouffé dans l’estomac de la baleine mais les sucs gastriques de l’animal se révélèrent inopérants à son endroit. Tant et si bien qu’au bout de trois jours, la baleine vomit vivant sur la plage ce mets totalement indigeste. C’est ainsi qu’ayant été sauvé™, Jonas put enfin s’atteler à la mission que Dieu lui avait confiée, à laquelle il avait d’abord cherché à se soustraire. Tout cela n’est-il pas merveilleux?
™ De telles “résurrections” au bout de trois jours étaient fréquentes dans les légendes païennes orientales. Les premiers chrétiens sauront également s’en inspirer pour faire courir le bruit de la résurrection de Jésus.

** L’effet papillon, présenté en 1972 lors d’un congrès par le météorologue américain Edward N. Lorenz (1917-2008) pour servir d’illustration à sa théorie du chaos, permet sans doute de rendre compte d’un grand nombre de réactions interuniverselles, comme celles débouchant sur des perturbations dans les organismes de Moby Dick et de Marguerite (l’idée générale étant qu’une infime variation de paramètre à un moment donné dans un univers donné peut entraîner des conséquences imprévues dans toute une série d’autres univers).

Écrit par : Mario Jelmini | 26 avril 2017

Vous remarquerez M. Jarogh que j'ai laissé trois petits points de suspension après ma route...

Alors que des gens croisent un chat sur leur chemin, je reconnaîs que cela doit être assez courant.

Sauf que le mien était différent :-)

Je n'irai plus en avant, tant il est vrai qu'il est un temps pour tout...mais je promets qu'un jour, peut-être pas si lointain, je raconterai mon histoire à Genève, je lui dois bien ça :-)

Écrit par : absolom | 26 avril 2017

Décidément on ne s'ennuie pas ici.

Écrit par : Pierre Jenni | 26 avril 2017

Bon, ça n'a pas grand-chose à voir avec notre discussion, mais je viens de recevoir ce lien que je ne résiste pas à vous communiquer. Temps présent mars 1999, le temps passe...
https://www.rts.ch/archives/tv/information/temps-present/6385867-hep-taxi-.html#iframe-overlay

Écrit par : Pierre Jenni | 26 avril 2017

"Bon, ça n'a pas grand-chose à voir avec notre discussion,"
Et ceci:
http://yournewswire.com/banker-sacrifice-children-illuminati/
Info ou intox. Pizzagate. Info ou intox...

"Depuis que le Saint-Esprit est descendu sur moi,"
Au fou!
Bref, vous ignorez le grec, je l'avais compris. Et donc vous êtes incapable de répondre à la seconde question.

"si Kaa, le serpent du jardin d’Éden,"
Plié de rire!

"(je cherche seulement à faire apprécier les Écritures à ceux qui les connaîtraient mal)"
Vous réussissez seulement à démontrer que vous les connaissez vous-mêmes très mal. La meilleure preuve est que vous inventez un "ministère" inexistant. Ces écritures contiennent tout et son contraire. Alors c'est trop facile de sortir des phrases de leur contexte après les avoir mal traduites en plus.
Bref vous faites votre boulot de curé ou de prêtre qui veut ramener à lui les "brebis égarées". Qui est dupe?

"De fait, nous ne pouvons meme pas etre certains qu`il y ait une vie a v a n t la mort (biologique), peut-etre ne sommes-nous que le reve d`une éponge cosmique intelligente?"
J'ai de moins en moins de doute: nous sommes dans l'annexe d'un hôpital psychiatrique.

"je fais partie des enthousiastes de la technologie et des capacités prometteuses que nous réserve l'intelligence artificielle."
Hélas, bis. Impression ci-dessus confirmée.

"comme Jean et Caramba, soient capable de se rabibocher la moindre."
Dans vos rêves sans doute. Ou sous hallucinogène puisque c'est un des sujets ici.

" je suis un pourfendeur des religions."
Et voici le chevalier blanc sous son armure étincelante...
Généralement ceux qui ont cette prétention, c'est de faire place nette pour proposer leur propre religion. Quand on se prend pour dieu... Cf. ma remarque ci-dessus.

Écrit par : Caramba! | 26 avril 2017

@ l'inénarrable Carambistrouille

En matière de "brebis égarée", vous vous posez là!

"nous sommes dans l'annexe d'un hôpital psychiatrique."
Et vous dans le bâtiment principal.

"proposer leur propre religion"
Ma religion, c'est l'absence de toute religion.

Vu votre égarement*, voici quelques informations au sujet du ministère de Jésus:
"Jean 2,20 (...) situe le début du ministère de Jésus 46 ans après le début de la transformation du second Temple par Hérode en 20-19 av. J.-C., selon Flavius Josèphe (Antiquités Juives, XV, 380).
Sur la durée du ministère de Jésus, les évangiles donnent des indications différentes. Selon les évangiles synoptiques Jésus est monté une seule fois à Jérusalem: ce fut à l'occasion de sa Passion. Son activité pourrait tenir sur quelques mois. L'évangile de Jean étale le ministère de Jésus sur au moins deux ans et demi, en effet cet évangile mentionne trois Pâques pendant l'activité de Jésus (Jean 2,13.23; 6,4; 11,55; 12,11; 13,I)."
( source: https://www.bible-service.net/extranet/current/pages/259.html )


* • “Dieu égare qui Il veut” (Le Coran VI:39; dans le même sens: le Coran VII:155); • “Nombreux sont ceux qu’il [Dieu] égare” (Le Coran II:26). Manifestement, Carampistrouille de mes c..., vous faites partie de ceux que Dieu a choisis pour les égarer.

Écrit par : Mario Jelmini | 26 avril 2017

- "@ Mario Vous avez raison, la contradiction est souvent partie de la question et ne signifie pas l`absence de réponse. "

- "Le sage voit la contradiction et tente de la résoudre, le fou ne voit que le doigt pointé vers la contradiction et se marre comme un bossu." (jean jarogh)

Mais ne signifie pas, chez le fou, l'absence de raison.

Écrit par : Achille Badmingueton | 26 avril 2017

J'aime la coiffure M. Jenni...et le reste. Trafiquer une lentille en roulant, du grand art :-)))

Écrit par : absolom | 26 avril 2017

Bonjour Monsieur Jelmini

J'aimerais profiter de votre connaissance et vous poser cette question:

Est-il écrit dans la bible (populaire) quelque part:

Qu'à un moment donné, la terre serait couverte d'airain ?

Il me semble avoir lu un truc à ce sujet, mais ne me souviens pas où...

Votre aide me permettrait de savoir si j'ai rêvé ou non :-)

Écrit par : absolom | 26 avril 2017

@ absolom

Il n'est nulle part mentionné, dans la Bible des chrétiens, qu'à un moment donné la terre serait couverte d'airain. Il y a beaucoup de sottises dans la Bible, mais pas celle-là.
Si une telle insanité figure dans les Écritures hébraïques (Tanakh ou autres), ça je ne saurais vous le dire.

Écrit par : Mario Jelmini | 26 avril 2017

@ Pierre Justement, le karma non-plus n`est pas au centre du courant bouddhiste représenté par le DL. L`essentiel, pour lui, c`est la paix intérieure dont le chemin mene par la pratique de l`amour-compassion.

Écrit par : jean jarogh | 26 avril 2017

Il me semble que l'amour-compassion est la source, le chemin et la finalité de pratiquement tous les courants religieux. Ne dit-on pas que Dieu est amour ?
Les deux mamelles du bouddhisme sont la sagesse et la compassion. Alors oui, j'imagine que le DL et le pape feraient la paire. Mais je doute sincèrement que les bouddhistes, toutes écoles confondues, suivent le DL sur son message de relativisation du principe de réincarnation qui imprègne toute la doctrine.
Je relevais ce point juste pour souligner une forme de contradiction entre le principe de vérifier par soi-même l'invérifiable.

Écrit par : Pierre Jenni | 26 avril 2017

flûte, ma réponse à Géo (et Mario J) s'est calée sous réponse à Pierre Jenny, et débute par " Géo@ vous en faites pas, "

Écrit par : divergente | 26 avril 2017

"@ l'inénarrable Carambistrouille"
AH AH AH, Monsieur Mario Jelmini perd les nerfs et se laisse aller à des insultes de très bas étage. Je ne vais pas m'abaisser à son niveau. Juste relever que j'ai visé juste et que ces explications ne sont que des impostures par quelqu'un qui prétend connaître l'histoire du 8ème siècle auc, alors qu'il ne fait qu'étaler son ignorance. La culture, c'est comme la confiture, refrain connu...
Jean 2:20:
εἶπαν οὖν οἱ Ἰουδαῖοι Τεσσεράκοντα καὶ ἓξ ἔτεσιν οἰκοδομήθη ὁ ναὸς οὗτος, καὶ σὺ ἐν τρισὶν ἡμέραις ἐγερεῖς αὐτόν;
Maintenant dites-nous où se trouve le mot "ministère" dans Jean 2:20?
Une fois de plus vous chercher à rouler vos lecteurs dans la farine. C'est très vilain. Et où voyez-vous le mot "transformation du temple"? Ou une allusion à Hérode?
Vous inventez purement et simplement. C'est distrayant, mais ça ne vaut pas un clou. Je parle de votre prose pas de vous. Mais continuez donc à m'insulter, c'est un plaisir de constater que je vise en plein dans le mille. Avec ou sans religion, votre prose ne vaut pas plus que celle des curés et des prêtres. Et militer pour l'absence de religion de vaut pas mieux que militer pour une religion.

Une dernière pour la route:
"Ma religion, c'est l'absence de toute religion."
et
"Manifestement, Carampistrouille de mes c..., vous faites partie de ceux que Dieu a choisis pour les égarer."
Sans religion, mais croyant fermement en "Dieu"... Trop drôle.

Écrit par : Caramba! | 26 avril 2017

@ l'ineffable Caramba!

De plus en plus rocarambolesque!

"8ème siècle auc": Monsieur persiste à dater en partant de la fondation de Rome.

Saviez-vous, Caramba de mes f..., que "selon la légende, Romulus n'est pas mort mais a simplement disparu un jour dans une violente tempête et fut emmené au ciel alors qu'il inspectait ses troupes près du marais de la Chèvre”
(source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Romulus_et_Rémus#Quirinus 1.3) ?

Écrit par : Mario Jelmini | 26 avril 2017

@ Caramba Vous etes bouché a l`émeri mon vieux. On vous a dit trente-six fois que personne ne parlait ici du 8eme siecle mais de celui de Jésus. Vous fumez quoi ces temps, de l`amanite phalloide?

Écrit par : jean jarogh | 26 avril 2017

Jean Jarogh@, cf bouddhisme "l`essentiel, pour lui, c`est la paix intérieure "
De quel bouddhisme vous inspirez-vous dans ce 'condensé' un peu occidental?

plus haut, Pierre Jenny parle d'un sens transcendant du divin (je raccourci); qui se rapproche de notions anciennes (védas) partagées par divers courants bouddhiques, évoquant l'unité (d'être ou de l'être) dans une énergie universelle; vous avez le "chi", autre notion des énergies fascinante à découvrir, sans oublier la notion de réincarnation (bouddhique) ou de renaissance (chrétienne) dont la compréhension reste sous-développée en occident.
(nb. je ponds ces laïus de mes années d'études en développement perso, méditations, expériences & avec un maître, en Inde et aux States)

Écrit par : divergente | 26 avril 2017

@ divergente

Bien sûr que j'ai lu votre «version bio sur la différence des genres:
"savez-vous quel est en biologie le % de différences existant entre l'homme et la femme? et quel est ce % de différences entre l'homme (le genre masculin donc) et le chimpanzé?
Réponse des biologistes: 1,5% pour le premier, 0,05% pour le second résultat."»

Si vous voulez que je prenne position à ce sujet, citez vos sources afin que je puisse me faire une idée du sérieux des pourcentages que vous indiquez (par exemple: sur la base de quels critères a-t-on effectué quelles comparaisons?). La différence entre la femme et la femelle du chimpanzé ne serait-elle pas la même que la différence entre l'être humain de sexe masculin et le chimpanzé mâle?

Vous me paraissez bien querelleuse et d'humeur bien chagrine, dame divergente. En vous lisant, je suis tenté de donner raison au proverbe:
“Mieux vaut habiter une terre déserte qu'avec une femme querelleuse et chagrine” (Proverbes 21:19; dans le même ordre d’idée, voir Proverbes 21:9, 25:24 et 27:1523.19.2).
Il y avait quand même de temps en temps une certaine sagesse dans ces anciens livres...

Écrit par : Mario Jelmini | 26 avril 2017

@ Divergente Du Dalai Lama, je vous recommande "L`Art de la Compassion" et surtout "Le Dalai Lama Parle de Jésus" dans lequel il tente de dégager l`essentiel du bouddhisme qu`il représente pour montrer a quel point celui-ci est proche du message du Christ.

Écrit par : jean jarogh | 26 avril 2017

Au sujet de Jésus et du bouddhisme, il existe une thèse qui expliquerait la proximité des deux messages: http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2010-04-03/jesus-enterre-au-cachemire-indien-un-sanctuaire-interdit-aux/924/0/440867

Écrit par : Mario Jelmini | 26 avril 2017

Dialogue avec Dieu: de tout ça... qu'en dit Dieu?

Écrit par : Myriam Belakovsky | 26 avril 2017

@ Myriam

En effet... que dit Dieu de tout cela?

S'il y a un Dieu, qu'il est tout-puissant et omniscient, qu'il s'intéresse un tant soit peu au sort des humains et qu'il n'est pas gâteux, alors je l'adjure de venir sur ce blog et de répondre lui-même à la question de Myriam.

J'aime beaucoup cette phrase due à l'imam Dhou n'Noun Al Misri, qui vécut au 8e siècle de notre ère (cette dernière précision étant pour Caramba):
«Quoi que tu imagines dans ton esprit, Dieu est différent de cela.»

Personnellement, je verrais plutôt Dieu comme une formule mathématique. Rien à voir, en tout cas, avec les représentations qu'en donnent la Bible et le Coran.

Écrit par : Mario Jelmini | 26 avril 2017

Dieu............ 224 commentaires en 4 jours... !?

... pas près d'être marginalisé le père fouettard ! Les djiadistes ont vu juste, ça semble effectivement le bon créneau...

Écrit par : petard | 26 avril 2017

Macron a dit que la France a besoin d'un état "jupitérien"!
Comment comprendre sinon, éventuellement, que la France ne veut ni charité ni compassion mais "justice sociale"!?

Avec ce problème que nous ne sommes pas tous un que les uns sont bien nés, d'autres non.
Que l'enfant qui a vécu une première dépression sans que l'on s'en rende compte fera une chute scolaire prévisible après avoir eu des problèmes de sommeil et d'appétit puis, apparemment tout rentrant dans l'ordre, apparemment, seulement car non soignée la dépression deviendra chronique.

Perturbations variées dans les cursus scolaires selon le statut des parents, ambiance familiale "climat", etc.
Les enfants étant rarement tendres entre eux.

Bacs sans emplois.
Chômage par temps de crises aiguë sans "le faire exprès"!

Licenciements de droit, délocalisations


et c'est ainsi que l'on peut retrouver avant même les évangiles, les Anciens qui disaient qu'il ne faut pas faire à l'autre ce que l'on ne voudrait pas que l'autre nous fasse

pour les évangiles positivant: fais à l'autre ce que tu voudrais que l'autre te fasse

quoi?

Plaisir, confiance... de confiance à foi... c'est selon

mais il est indispensable de ne pas prendre l'entêtement pour de la foi.

Accepter de dire à Dieu ce que l'on pense vraiment non ce qui convient.

Lui dire, précisément, ce que nous n'oserions pas dire à ou de quelqu'un y compris les pires désirs ou tentations.

Non, évidemment, pour se voir exaucé mais au contraire protégé, préservé du pire car une personne qui nous fait du mal fait de nous une victime
Mais si cette victime se venge en attaquant l'autre de victime cette personne devient, comme l'autre agresseur ou, en cas de meurtre de l'autre. criminel et passera le restant de ses jours, ou presque, en tôle.

Je crois que Dieu, dans tout ça, concernant l'esprit de simplicité prôné par les évangiles n'et pas étranger

quoique... "insaisissable"

Écrit par : Myriam Belakovsky | 26 avril 2017

"@ l'ineffable Caramba!
De plus en plus rocarambolesque!"
Tellement facile! Je vois que vous avez ENFIN compris de quel siècle il s'agit. Il était temps. Vous êtes toujours aussi long à la compréhension? Ca fait bien pitié. Je me permettrai de vous faire remarquer que si vous vouliez comprendre une époque il est nécessaire de si plonger entièrement en apprenant à raisonner comme les gens de l'époque avec LEUR CALENDRIER, leurs fêtes, leurs jubilés. Vous en êtes totalement incapable, rivé à votre calendrier chrétien qui ne peut rien contribuer à expliquer ni d'un point de vue juif, ni d'un point de vue romain. Vous êtes tout simplement anachronique.
Et vous continuez avec les insultes, qui sont devenues votre seul "argument", ce par quoi je reconnais la manifestation d'un complexe d'infériorité.
Votre infériorité soulignée par le fait que vous êtes incapable de justifier votre "ministère", votre "transformation du temple" et votre "Hérode". Votre démarche, votre raisonnement est nul.
Rideau.

Monsieur Jean Jarogh,
Restez donc dans votre coin, vous n'êtes pas à la hauteur. Vous allez seulement vous couvrir de ridicule. Et je parie que vous êtes plus vieux que moi, VIEUX Monsieur.

Écrit par : Caramba! | 27 avril 2017

@ Ca

"Rideau", écrivez-vous.

Ah non, je vous en supplie: pas rideau!
Poursuivez vos péroraisons, je ne saurais vivre sans leur humour enchanté.
Et puis, je l'avoue, j'aime être flatté par vous.
Enfin quelqu'un qui éprouve de la pitié pour moi.
Je me sens moins seul depuis que je vous lis.
Vous avez raison, je souffre d'un complexe d'infériorité. Mais face à vous, qui ne souffrirait pas d'un tel complexe?
Ne m'abandonnez pas à mon triste sort. Ne me forcez pas à m'écrier (à votre adresse, bien entendu): "Eli, Eli, lama sabachthani?"

Écrit par : Mario Jelmini | 27 avril 2017

@ Pierre J`aime bien cette phrase: "Quoi que tu imagines dans ton esprit, Dieu est différent de cela." Celui qui a dit ca n`était surement pas la moitié d`un c...

Caramba, l`age n`est pas une honte, bien au contraire. La honte, c`est quand un jeune con, avec l`age, ne réussit a devenir qu`un vieux con. Prenez-en de la graine, "jeune" c...aramba.

Écrit par : jean jarogh | 27 avril 2017

@ Pierre Vous avez lu le blog de Julie ce matin? ca cause des taxis g`neuvois debleuu :)

Écrit par : jean jarogh | 27 avril 2017

""Macron a dit que la France a besoin d'un état "jupitérien"!" (Myriam Belakovsky)

Ptet qu'il se prend pour Jupiter, ou ptet qu'il considère la France comme un oeuf gobé vide à remplir de sa foi jaune d'or en espérant qu'il tiendra debout sur son cul grâce au poids de ses convictions, et pondra ... pondra ... une poule ?

http://www.critiquephoto.com/photos_2008/120108214310_b9da5eed3bf3f802454deda7eb7f7da0.jpg

Écrit par : Achille Colomb | 27 avril 2017

Hé hé Chuck Chuck ?!!!!!!!

Écrit par : Patoucha | 29 avril 2017

"La France a besoin d’un chef de l’Etat « jupitérien », estime l’ancien ministre. Ses modèles ? Le général de Gaulle et François Mitterrand, qui avaient « une capacité à éclairer, une capacité à savoir, une capacité à énoncer un sens et une direction ancrés dans l’histoire du peuple français ». « Le temps de la présidence et des engagements pris ne sauraient se construire en fonction de l’actualité », ajoute M. Macron, dans une allusion à l’habitude hollandienne de n’agir qu’en fonction de l’agenda médiatique. (Le Monde) Et, bien-sur, les simples se fendent la gueule, qui ne retiennent de tout ca que le mot "jupitérien".

Écrit par : Oeuf de Colomb | 27 avril 2017

YEEESSS ! Nous avons enfin passé homme libre au hit-parade. Merci à tous d'avoir animé pareillement la discussion. Cette performance est un véritable exploit si l'on tient compte du fait que hommelibre a pondu pas moins de 6 billets durant ces quatre jours.

Caramba!, ce serait sympa de dire la même chose un peu plus gentiment, non ? Pas besoin de s'agresser entre vieux. Mais peut-être êtes vous le plus jeune ici... sans rancune et merci pour vos lumières.

Écrit par : Pierre Jenni | 27 avril 2017

Merci M. Jelmini :-)

Écrit par : absolom | 27 avril 2017

"YEEESSS ! Nous avons enfin passé homme libre au hit-parade."
Ce n'est difficile, vous vous écrivez des commentaires à vous-même, sous les pseudos Achille &Co. Comme l'autre abruti avec sa Crystal gagnante sur 24 heures...

Écrit par : Géo | 27 avril 2017

Vous qui semblez si perspicace Géo, vous auriez dû voir que Achille écrit avec un style bien différent du mien. Et même si c'était le cas, ce ne sont pas ses quelques interventions qui auraient fait pencher la balance. Allez Géo, réjouissez-vous avec nous ! C'était sympa, non ?

Écrit par : Pierre Jenni | 27 avril 2017

Pas trouvé la Crystal gagnante...

Écrit par : Pierre Jenni | 27 avril 2017

Du nerf mes gaillards! Le déconometre 300 n`est plus tres loin! Vous pourrez vous essorer les méninges, apres.

Écrit par : jean jarogh alias Achille Semellcloutée | 27 avril 2017

"YEEESSS ! Nous avons enfin passé homme libre au hit-parade."
Vous oubliez un léger détail : HL pond deux billets intéressants par jour, et vous 1 tous les tremblements de terre. Cela fait une petite différence...

Écrit par : Géo | 27 avril 2017

Je risque de vous prendre au mot Géo...

Écrit par : Pierre Jenni | 27 avril 2017

@ Géo Qualité vaut mieux que quantité.

Écrit par : Jean Jarogh | 27 avril 2017

Il nous manquait un éloge de la diarrhée.

Écrit par : Le bon roi Dagobert | 27 avril 2017

"@ Géo Qualité vaut mieux que quantité."
La rareté ne fait pas la qualité, que je sache...

Écrit par : Géo | 27 avril 2017

En effet, mais la qualité fait souvent la rareté.

Écrit par : jean jarogh | 27 avril 2017

"La rareté ne fait pas la qualité"....

La qualité se fait rare!

Écrit par : Patoucha | 29 avril 2017

"Du nerf mes gaillards! Le déconometre 300 n`est plus tres loin! Vous pourrez vous essorer les méninges, apres." (jean jarogh alias Achille Semellcloutée)

Cap ? Ou pacap ?

Stop ? Ou ... encore ?

Répondons à ces questions avec l'aide de Dieu et de son intelligence naturelle divine.

Ca veut dire ... sans lancer la pièce en l'air. On peut pas. Je l'ai perdue dans l'herbe. Après le dernier match. Enfin, je crois que c'était dans l'herbe. Faut que je vous dise, je l'ai pas vue tomber. A cause du soleil dans les yeux, enfin, je crois que c'était le soleil. De toute façon, aujourd'hui le soleil, ben il est pas là. On l'a perdu aussi. Ou il s'est perdu tout seul.

Mais j'ai un beau ballon de Colomb.

Et on a un super terrain en electrons recyclés.

Et un super écosystème de _BlogChain_ ! Yaka y mettre des idées dedans.

Alors, les joueurs ... derrière les lignes. Allez, allez ! Les barbarians à droite, les celtes gaulois et britoniques à gauche. Et si vous savez pas où est votre droite et où est votre gauche, les barbarians en bas, et les celtes en haut. Et si vous savez pas si vous êtes barbarian ou celte, par exemple si vous êtes martien, vous allez dans les coins du stade là, là, là, et là. C'ééééé ça.

Quoi, les celtes ? C'est pas juste ? Parce que les martiens sont à l'ombre ? Comment ça, c'est pas juste ? On s'en fout que c'est pas juste! Y'a pas de soleil. Personne ne l'aura donc dans les yeux.

Quoi, les barbarians ? C'est pas juste ? Comment ça le vent ? On s'en fout du vent ! Une fois que vous avez réussi à porter le ballon dans un coin et faire un buzz, ben ... il faut aller faire un autre buzz en portant le ballon dans un autre coin. Donc le vent il tournera pour tout le monde.

Quoi, les martiens ? C'est pas juste ? Vous vous êtes gourés d'entrée ? Vous étiez venus pour le concert de Jésus ? Ah ben, c'est bien ici. Vous êtes juste un peu en avance. Le concert de Jésus débute dans environ 800 ans. Vous préférez attendre dehors ? Ah ben ! Je crois ben que c'est pas possible. Voyez-vous, on a fermé les portes. Par sécurité, voyez vous. Pour protéger le continuum du _BlogChain_.

Bon, allez ! Et vous attendez le coup de soufflet, hein ! Et on se presse un peu de choisir le nouveau messie, le dernier qui restera débout. Car ... Il ne peut n'en rester ... QU'UN, donc ! Le tout c'est de savoir lequel ... QU'UN.

Et pis ça serait sympa de vous dépêcher de marquer des points dés le début de la partie pour prendre de l'avance sur les autres. s'il vous plaît ! J'ai encore tout un tas de petits pains à cuire.

On y est ? C'est bon ?

Bon. Alors, ... le ballon de Colomb, ... sur son cul, ... au centre du terrain ... voûaàAlAàa.

Attention ... Pfffffffffffffffffftttttzzz !

Écrit par : Achille Gédéon | 27 avril 2017

Moi qui adore les devinettes...

Allez, au hasard, Chuck Chuck ?

Écrit par : absolom | 27 avril 2017

« N'avez-vous donc pas compris, vous et les autres, que je suis Dieu? Et que, Jésus étant Dieu, ce Mario Jelmini que vous critiquez n'est autre que Jésus revenu sur terre, comme annoncé dans les Évangiles »

Ah bon, vous aussi vous revendiquez... Sachez que ce n'est pas vous qui décidez, va falloir passer par des primaires... Et votre CV long comme cent bras, que vous avez - semble-t'il -, étalé qu'à l'attention d'une certaine Elite... parce qu'incompréhensible pour la grenouille de bénitier lambda... ça sera insuffisant pour convaincre les brebis galeuses à regagner la bergerie.

Comme je vous l'ai dit, je m'en fiche de ces "états de service" dithyrambiques que les croyants hystériques vous attribuent. Tous ces lèches-culs, s'ils vous suivent, ils n'auront qu'une vie éternelle d'enfer… "Allumer le feu !", prophétisait Johnny.

Permettez-moi de vous dire que si vous vous revendiquez comme le Dieu unique et universel, vous êtes d’abord le Dieu de toute une classe religieuse qui a échoué… Comment voulez-vous de façon sérieuse et crédible, qu’on vous adore, quand vos ministres sèment «la b…» (ou l’abbé, c’est selon). M’enfin ! Comment peux-t’on continuer à vous plébisciter, quand vous laissez tous ces dérangés - qui vous glorifient -, s’adonner à toutes sortes de vengeances ?

Il faut en finir avec ce Dieu du passé. C'est un Dieu du changement que réclament les pécheurs. Un Dieu "arc-en-ciel", pourquoi pas Transgenre, plutôt que Tri-niqué...

Écrit par : petard | 27 avril 2017

@ petard

Avec le temps, l’être humain a fini par comprendre qu’il était vain de prétendre se hisser à la hauteur de Dieu ou de se révolter contre lui; de tels actes n’entraînaient-ils pas systématiquement une mort violente? Il s’est donc résolu à pactiser avec le Tout-Puissant et à reconnaître sa souveraineté sur l’univers*. Petard, toutefois, ne semble pas encore prêt, pour ce qui le concerne, à accepter cette compromission. En prendra-t-il quand même le chemin, comme le commanderait la tranquillité de son âme? Pour cela, il faudrait qu’il soit capable de mettre une croix sur son orgueil et sur sa fierté et qu’il consente à adopter ce profil bas qui lui permettrait, en s’inclinant avec la déférence convenable, de rejoindre le troupeau** des brebis qui paissent sous la protection et dans la paix du Seigneur. Malheureusement, pour l’heure, non seulement Petard ne manifeste pas la moindre intention d’aller paître dans les verts pâturages du bon berger (cf. Psaumes 23:2 et Jean 10:11) mais il serait plutôt enclin à envoyer paître ledit bon berger...***

*
• “Car si le meurtrier n’est autre que Dieu, on ne peut que se taire et s’incliner” (Miguel de Cervantès Saavedra, 1547-1616, Don Quichotte de la Manche, traduction d’Aline Schulman, Éditions du Seuil, coll. Points, octobre 1997, p. 200; c’est don Quichotte qui parle); • “L'Éternel est dans son saint temple; que toute la terre fasse silence devant lui!” (Habacuc 2:20); • “Que personne ne conteste, que personne ne se livre à des reproches!” (Osée 4:4); • “En des temps comme ceux-ci, le sage se tait” (Amos 5:13); • “Puis il [Dieu] dit à l’homme: la crainte du Seigneur, voilà la sagesse” (Job 28:28).

**
“Nous sommes le peuple dont il [l’Éternel, notre Dieu] est le berger, le troupeau que sa main conduit” (Psaumes 95:71™; à noter que trois versets plus loin, le psalmiste fait dire à l’Éternel: “C’est un peuple dont le coeur s’égare”).
™ Dans le même sens: Psaumes 100:3.

***

“Allons, reviens, reviens, ma jolie; même si tu ne t’y plais pas, tu seras plus en sûreté dans la bergerie ou parmi tes compagnes. Si toi, qui es supposée leur servir de guide et de garde, tu t’écartes du droit chemin, que vont-elles devenir?”
(Miguel de Cervantès Saavedra, Don Quichotte de la Manche, traduction d’Aline Schulman, Éditions du Seuil, coll. Points, octobre 1997, p. 556; c’est un berger qui parle).
••
“ - Je veux aller dans la montagne, Monsieur Seguin.
- Mais, malheureuse, tu ne sais pas qu'il y a le loup dans la montagne... Que feras-tu
quand il viendra ?...
- Je lui donnerai des coups de cornes, Monsieur Seguin.
- Le loup se moque bien de tes cornes.”
(Alphonse Daudet, La Chèvre de Monsieur Seguin; la première publication de cette nouvelle date de 1866).

Écrit par : Mario Jelmini | 27 avril 2017

"YEEESSS ! Nous avons enfin passé homme libre au hit-parade."
AH AH AH. C'est qui qu'a la plus grosse?! Monsieur Jenni, vous vous abaissez bien bien bas.

"Caramba!, ce serait sympa de dire la même chose un peu plus gentiment, non ? Pas besoin de s'agresser entre vieux."
Parlez pour vous! Je parie que vous êtes tous (Jenni, mj, jj, Géo, mb) sexagénaires ou même septuagénaires, autrement dit de l'âge de mes parents. On voit déjà les dégâts sur la planète causés par votre génération.

"Mais peut-être êtes vous le plus jeune ici... sans rancune et merci pour vos lumières."
Un peu plus gentiment? Vous avez quoi devant les yeux? Vous lisez avec une parti pris? Vous n'avez pas lu la manière dont s'exprime les autres qui pètent des câbles parce qu'ils sont INCAPABLES de répondre à mes questions ou objections? Misère. Commencez par leur dire d'être poli. Vous êtes très décevant.
Rancune? Ce sentiment ne fait pas partie de ma vie. Surtout en face de telles insignifiances.

"Enfin quelqu'un qui éprouve de la pitié pour moi."
Hummm. Encore une fois vous ne savez pas lire. Il n'était pas question de "vous". A moins que vous vous considériez comme une chose. De la pitié pour VOUS, certes non. Du mépris tout au plus pour votre logorrhée. Et tellement vos propos sont tordus. Comme ceux des curés et des prêtres. Ils ne valent pas mieux.

Vos propos adressé à petard ne laissent aucun doute.

« N'avez-vous donc pas compris, vous et les autres, que je suis Dieu? Et que, Jésus étant Dieu, ce Mario Jelmini que vous critiquez n'est autre que Jésus revenu sur terre, comme annoncé dans les Évangiles »
=> Démence => Asile psychiatrique.
Il y a un précédent: un taré qui s'est pris pour le "crucifié", entre autres "divinités".

C'était amusant un temps de démonter et démontrer les propos imbéciles de "Jésus" alias "Dieu". C'est devenu trop facile, pas assez stimulant intellectuellement. Alors bye bye. C'est toujours le plus sot qui veux avoir le dernier mot. Alors qui s'y colle?

Écrit par : Caramba! | 28 avril 2017

Que j'aime vous lire, Caramba - vous écrivez si bien!
Et quand je vous lis, je ne perds jamais de vue que “toute écriture est inspirée par Dieu” (II Timothée 3:16).

Quand vous rédigez vos commentaires, Caramba, quelles que soient vos motivations ou vos intentions, estimables ou méprisables, vous êtes à l’image du Dieu créateur: souverain et libre d’agir comme vous l’entendez, sans avoir de comptes à rendre à personne*. Ainsi, quand je vous lis, je me trouve dans la situation de toute créature face à l’oeuvre du Dieu tout-puissant: il n’y a rien à redire, rien à retrancher, rien à ajouter - tout est si parfait.

Votre mépris, frère Caramba, m'honore. Car ce mépris vient de Dieu. Et tout ce qui vient de Dieu est une bénédiction.

Gloire à Caramba au plus haut des cieux!


* À quelques restrictions près, pour nous autres mortels (je pense notamment aux limites imposées par la loi pénale).

Écrit par : Mario Jelmini | 28 avril 2017

Me semblait bien qu'on avait affaire à un gamin. Réjouissez-vous Caramba!, vous avez le temps. Et merci pour votre fraicheur qui me rappelle de bons souvenirs.

Écrit par : Pierre Jenni | 28 avril 2017

Devriez faire soigner cet ulcere, Gargamel-Caramba. Ca me fait de la peine de vous voir souffrir comme ca.

Écrit par : jean jarogh | 28 avril 2017

"À quelques restrictions près, pour nous autres mortels (je pense notamment aux limites imposées par la loi pénale).

Vous ne verrez pas Caramba de si tôt Mario Jelmini, le troll J/C.... est trop lâche pour vous tenir tête plus longtemps!

Écrit par : Patoucha | 29 avril 2017

@Pierre Jenni

"Me semblait bien qu'on avait affaire à un gamin."

Tout dépend ce que vous entendez pas "gamin"....

Blog - "Royal Pourceau" Johann!!!!!! 14 septembre 2009

À Per Amann dit Blondesen - excellent blogueur - très malade. Décédé en septembre 2010! a eu cet échange unnommable avec ce monstre qu'est le Troll Caramba/Johann/Charles/ et +

"Disons que j'ai de bonnes chances de vous survivre une quarantaine d'années... une éternité, en effet!

Et l'espoir de ne pas crever comme un chien.

Bon courage quand même!"

Ecrit par : Johann | 08.09.2009

- Seul endroit digne d'habiter des pensées aussi nobles
et élégantes.
Je suis tout de même étonné: je ne vous imaginais
pas répugnant à ce point.

Ecrit par : Blondesen | 08.09.2009

Blondesen, je quittais quand j'ai eu une pensée pour vous rendre visite et là? Horreur!! je n'ai pas de mots assez forts pour ce minus habens qu'est Johann pour lui dire mon écoeurement. Mais qu'attendre de plus d'un individu de cette espèce?! Même une hyène ne m'inspire pas autant de dégoût!

Mes meilleurs souhaits vous accompagnent pour une longue vie.
Bonne nuit,
Patoucha

Ecrit par : Patoucha | 14.09.2009

"Seul endroit digne d'habiter des pensées aussi nobles
et élégantes.
Je suis tout de même étonné: je ne vous imaginais
pas répugnant à ce point."

"Ben voyons! C'est sûr que vous vous y connaissez en noblesse et élégance!
Et en humour donc! Je ne suis bien sûr pas étonné pour un sou.
Qu'est-ce donc qui vous dérange donc si fortement? La vérité apparemment.
Exit, c'est comme pour les chiens qu'on va faire piquer en fin de vie.
Pour le reste ce n'est qu'une question d'espérance de vie.
Oui, la vérité vous dérange, comme ce refus qui vous fait porter une moumoutte pour essayer sans doute de jouer encore au jeune premier. Trop drôle d'être ainsi dans la fuite et de ne pas s'assumer.

Bon, alors ces gitanes, je vous les apporte ou vous refusez mon cadeau?"

Ecrit par : Johann | 14.09.2009

Mais de quel caniveau sortez-vous Johann? A quoi ressemble un type aussi abject que vous? Vous n'êtes pas digne d'être traité comme un chien, ce serait faire insulte à la race canine. Et même indigne d'un charognard tant vous êtes ignoble. La noirceur de votre âme teigneuse - si vous en avez une - vous rattrapera un jour si elle ne hante pas déjà vos nuits.....

Allez OUST le MINUS HABENS

Ecrit par : Patoucha | 14.09.2009

- Une moumoute ? quelle moumoute ?
Commenter un tel tas d'immondices ?
Beuârk!

Pas de souci, Patoucha, les commentaires de ce personnage dont la stupidité le dispute à la grossiéreté ont désormais un abonnement immédiat et permanent au ROYAL POURCEAU.

Ecrit par : Blondesen | 14.09.2009

Écrit par : Patoucha | 01 mai 2017

Devriez faire soigner cet ulcere, Gargamel-Caramba. Ca me fait de la peine de vous voir souffrir comme ca.

Écrit par : jean jarogh | 28 avril 2017

Mon commentaire ci-dessus

Lire: Innommable ! Désolée!

Écrit par : Patoucha | 01 mai 2017

Jésus dit, ou les évangiles font dire à Jésus: "Celui qui m'envoie...!
Comment savoir exactement ce qui fut dit puis écrit bien plus tard?
Une nuit, environ en 2003 je piquai une crise de rage à propos des conflits Israël et Palestiniens et, en prière, dis à Dieu: "Monsieur fait un cadeau empoisonné avec l'histoire de cette terre promise après quoi Monsieur fiche le camp sur une autre planète, sans doute...!?"

J'entendis en moi un rire

le lendemain je me rends à la Coop et lorsque j'en suis aux produits laitiers une force me pousse jusqu'au rayon livres.
Un livre me frappe, je le prends et lis le titre LES SECRETS DE L'EXODE par Messod Sabbah et Roger Sabbah

J'achète le livre et découvre une autre version de la sortie d'Egypte.
Les auteurs, de façon saisissante, font la démonstration de la nécessité d'apprendre à déchiffrer, décrypter ou décoder les Ecriture (livre qui était connu notamment des pasteurs et directeurs de collège secondaire mais qui, à ma connaissance, n'en pipaient mot au commun des mortels, au "menu fretin"!
Formée catéchète pour les 12-14 ans en dix ans jamais entendu parler du bouquin.

Il faut savoir qu'à la mort d'Aménophis IV le pouvoir décide d'en revenir au dieu Amon, suite à l'épisode Aton, ce que refuse un groupe de prêtres égyptiens qui, sous la direction du prince égyptien Moïse, (Freud, premier à dévoiler publiquement cette vérité: Moïse n'était pas un Hébreu) de son frère et de sa sœur et "toute une tourbe" quittent l'Egypte pour se rendre en terre promise alors province gérée par l'Egypte.
Y habitent des gens d'origines diverses dont des Hébreux.

Plus tard exilés à Babylone eux et ou leurs descendants qui connaissent l'animosité de Babylone pour l'Egypte lorsqu'ils évoquent leurs souvenirs font des pharaons des patriarches et de grand fleuve le Nil l'Euphrate.

Vue ou approchée de cette manière la prière du Notre Père Dieu Un serait d'origine égyptienne.

Jung, de son côté, estimait fort regrettable d'avoir amputé le Dieu pluriel Amon pour en faire le Dieu Un Aton

en référence, sans doute à ses recherches et travaux sur l'inconscient collectif.

En un autre temps, la même forcé me poussa dans une librairie dans laquelle je n'étais jamais entrée, juste, je passais devant et avais remarqué en vitrine livres d'arts et objets pieux.
Librairie de La Nef, Lausanne.
N'existe plus, aujourd'hui.

Toujours conduite par cette force qui me demande de fermer les yeux je tends le bras saisis un livre. Paye et sors.
Je vais m'installer dans un bistrot en face.
Sors enfin le livre de son emballage, découvre le titre: PSYCHOLOGIE DE LA MOTIVATION par Paul Diel.
Livre répondant à l'ensemble des questions qui se posaient à moi alors.

Lorsque j'arrivai en Suisse définitivement chez mes grands-parents j'avais l'habitude de m'exclamer automatiquement, pour exprimer une surprise: "Oh, mon Dieu... une aimable voisine, très BSL, (Bonne Société Lausannoise) attentive suggéra de ne pas "appeler Dieu en vain" et c'est par sa fille, petite Marguerite aux longues tresses, âgée de sept ans, et moi, huit, que l'accompagnant un jour à l'école du dimanche j'entendis parler de la sortie d'Egypte avec, au mur, une superbe grande affiche représentant les Hébreux passant entre deux murs ou haies d'eau soit la mer Rouge (mais, pensais-je, pas de cette couleur rouge!

Je ne saurais assez suggérer prudence ou modération s'agissant de... Dieu

sans pour autant le moins du monde donner des leçons.

Écrit par : Myriam | 28 avril 2017

"Me semblait bien qu'on avait affaire à un gamin."

Je l'ai écrit il y a trois jours: stade anal...
N'empêche: on adore ce bambin.

Écrit par : Mario Jelmini | 28 avril 2017

Autre candidat Jésus revenue par réincarnation: chercher VISSARION Jésus de Sibérie

Pourquoi "décider" non ce n'est pas vrai
ou oui, c'est vrai?

Bien regarder les photos, soit un comédien de grande maison
soit...


Selon cœur ou lectures, si oui, ou en partance pour un éventuel oui... il correspondrait, Serge Torop, au Jésus de Srinagar jadis non mort en croix, revenu de tout
et partant au Cachemire étudier d'autres religions.
Le Bouddhisme retiendra tout particulièrement son attention.
Conscience et Compassion (le Dalaï présent a dit un jour que si des scientifiques étaient en mesure de faire la démonstration de la non réalité de la réincarnation, il laisserait tomber cette croyance, en revanche, la "compassion, elle, ne sera jamais abandonnée".

Ce serait la réincarnation de ce Jésus, éventuellement, que serait Serge Torop... Une secte
pas étranger à l'incontournable reniement des siens pour suivre le Jésus des évangiles.
Argent des participants à la secte.
Judas, boursier "évangélique".

Il y a parfois comme des indices, imperceptibles.

Avant la révélation de son retour parmi nous anciennement Jésus, Serge Torop, agent de la circulation, se fait remercier.
A l'école d'un Maître Jésus de Nazareth est par lui "renvoyé des deux mains".

Serge aurait avant ces événements, abusé d'une femme or Jésus entrant dans une auberge avec son Maître qui admire une femme, de façon respectueuse, Jésus lui dit ne pas partager son avis parce que cette femme "a les yeux trop petits"! ce qui n'est pas forcément promesse de grands émois ou ébats amoureux

ce qui fâche le Maître Pharisien qui reproche à Jésus de "penser à ça" alors qu'il est avec lui pour sa formation théologienne

raison du "renvoi des deux mains" de Jésus par ce Maître théologien dont le nom se trouve aisément "sur le champ" par vos moteurs de recherche.

Écrit par : Myriam | 28 avril 2017

Myriam nous parle d'un Maître pharisien «qui reproche à Jésus de "penser à ça"»

Honte à Jésus au plus haut des cieux!

N'est-ce pas ce même Jésus qui prescrivait à ses disciples: “Quiconque jette sur une femme un regard de convoitise a déjà commis dans son coeur un adultère avec elle. Si donc ton oeil droit te fait tomber dans le péché, arrache-le* et jette-le loin de toi**” (Matthieu 5:28-29)"*** ? Cette parole de l’Évangile permet de mieux comprendre pourquoi, au temps de Jésus, tant d’hommes étaient aveugles (il y avait bien aussi quelques borgnes mais la plupart ayant récidivé, ils avaient été contraints de s’arracher l’autre oeil). Cela n’empêcha pas le Christ, qui était large d’idées, de guérir nombre d’entre eux, au grand dam des milieux conservateurs de l’époque, notamment des pharisiens, qui voyaient ces guérisons d’un mauvais oeil, surtout lorsqu’elle étaient opérées un jour de sabbat. Comme une partie de ceux que Jésus avait guéris étaient des reluqueurs invétérés (ce qui a fait dire à l’apôtre Pierre qu’ils avaient “les yeux pleins d'adultère”****), ils ne pouvaient s’empêcher de recommencer. Jésus en était certes affligé mais, poussé par son charisme (ou par son laxisme, déploreront certains), il les guérissait autant de fois qu’il y avait lieu, indisposant ainsi encore davantage ses ennemis, qui décidèrent de le faire mourir.

* Pour cette opération, l’emploi d’un tire-bouchon est préférable à celui d’une tenaille. À noter que les couteaux suisses ont été pensés et équipés en conséquence, aussi est-il recommandé de toujours en avoir un sur soi. Les cyclopes, eux, pourront toujours recourir à un forceps.

** De nos jours, le programme des Jeux olympiques comporte les lancers du marteau, du disque et du boulet alors que le lancer de l’oeil droit (“jette-le loin de toi”) n'a pas été retenu en raison du nombre trop restreint de pratiquants.

*** Il semble que Jésus se soit inspiré d’une ancienne procédure mise au point par un certain Nahas l’Ammonite, lequel - comme le révèle I Samuel 11:2 - s’était adressé aux habitants de Jabès en ces termes: “on vous crèvera à tous l’oeil droit”.
Jérémie 5:7-8 décrit de la manière suivante la situation qui régnait à Jérusalem au temps des prophètes: “Ils [les habitants de la ville sainte] se livrent à l'adultère (...). Ce sont des étalons bien nourris (...), chacun d’eux hennit après la femme du prochain”.

**** II Pierre 2:14. La Bible du Semeur traduit: “Ils ont le regard chargé d'adultère”. Personne ne semble s’être intéressé à la question de savoir si ce constat de l’apôtre pouvait avoir un rapport avec les expressions popularisées dix-neuf siècles plus tard par un certain Marc Lavoine, chanteur de son état: “Elle a les yeux revolver”, “Elle a le regard qui tue”. Toute spéculation au sujet d’un tel rapport demeurera vaine tant qu’une étude sérieuse portant sur les regards que les épouses lancent à leur mari quand elles le surprennent en train de hennir après une autre femme n’aura pas été conduite.

Écrit par : Mario Jelmini | 28 avril 2017

Absolument pas en phase avec vos chorales d'applaus en faveur de Jelmini

qui entre autres emballe tout au passage, tel le contradicteur Petard
"Petard, toutefois, ne semble pas encore prêt, pour ce qui le concerne, à accepter cette compromission."

où encore une fois ici, ce Mario Jelmini en mode taqyia fait l'apologie de la soumission

On a bien quelques bribes qui transparaissent, des mécanismes d'un islamisme en quête conquête par retournement ( ) Diable! entrer par les écritures, en faire un révisionnisme

on a bien le poste de secrétaire de l'ONU aux droits de la femme, descerné à l'Arabie Saoudite
Arabie Saoudite déjà nommée à la présidence du conseil de sécurité de l'ONU
Arabie Saoudite dans ses oeuvres au Yemen, 5 millions de victimes? pour lesquelles l'ONU demande 1 milliard et combien de plus, aux contribuables occidentaux

stop à mon crime de lèse-mario, place à d'autres échos

alors en attendant, vive les caramba et autres pétards.

Écrit par : divergente | 28 avril 2017

divergente, caramba, petard: même combat.
Mais pourquoi tant de haine?
Vous n'êtes que des mécréants. Avez-vous quand même une chance d'être sauvés? J'en doute, car votre religion pourrait bien ne pas être la bonne. Il n'y a guère que l'absence de religion qui pourrait vous éviter l'enfer.

Le Royaume céleste dont les Écritures (d'où qu'elles proviennent) s’entendent à faire miroiter la perspective ne constitue qu’une promesse, et cette promesse (une de de plus qui ne sera jamais tenue) ne s’adresse qu’à ceux qui ont choisi le bon bord. Quant à ceux des autres bords, ils doivent s’attendre au pire. Ainsi, parce qu’ils croient à une divinité présentant l’aspect d’une triade (le Père, le Fils et le Saint Esprit), les chrétiens sont considérés par les musulmans comme des “impies” (Le Coran V:72), des “incrédules” (Le Coran V:73) et des “mécréants” (Le Coran V:17), et ils se voient promettre “un terrible châtiment” dans l’au-delà (Le Coran V:73)*. Pour leur part, les juifs accusent ceux qui prennent Jésus pour le Messie d’être des idolâtres, étant notoire qu’aucun idolâtre n’a vocation à être sauvé. À l’inverse, si l’on épouse un instant le point de vue de ces mécréants idolâtres qui appellent Jésus “notre Sauveur”** car ils sont persuadés que le salut ne peut venir que de Lui, on ne voit pas comment les demeurés qui nient la divinité du Fils de Dieu pourraient être sauvés. Ainsi, comme il est impossible d’être à la fois juif, chrétien et musulman à cause des contradictions que cela implique, même le plus pieux des croyants ne peut nourrir de certitude quant à son salut.

* Les versets suivants sont particulièrement explicites: “Les mécréants posséderaient-ils toutes les richesses de la Terre, voire le double de ces richesses, et les offriraient-ils pour échapper au châtiment du Jour de la Résurrection que leurs offres ne seraient pas acceptées. Leur supplice sera atroce, et tous les efforts qu’ils déploieront pour sortir de l’Enfer seront vains car leur supplice y sera éternel” ( Le Coran V:36-37; d’après la traduction Tawhid, consultable sur http://www.hisnulmuslim.com/coran/index.php?num_sourate=5 ).

** Cf. II Timothée 1:10, Tite 1:4, 2:13 et 3:6, II Pierre 1:11 et 3:18; voir aussi Actes 13:23, II Pierre 1:1 et 2:20, Jude 1:25.

Écrit par : Mario Jelmini | 28 avril 2017

@ Myriam Il y a un temps pour tout, celui des messies ou plus exactement des grands sages est passé. Il y a aujourd`hui une cacophonie de "sagesse" dans les livres, médias, spectacles de cirque divers (d`hiver) et maintenant surtout sur l`internet, bref pas moyen de travailler sérieusement pour un messie, meme s`il fait des miracles. D`ailleurs, les grands sages ont-ils eu pour objectif de fabriquer des adorateurs et des amateurs de billet gratuit pour le paradis ou de donner un coup de pouce a ce qui doit etre une recherche personnelle en vue de "se sauver"? Se sauver, c`est-a-dire s`élever au-dessus de la condition d`amas de protéines périssables. A partir de la, chacun choisit librement.

Écrit par : jean jarogh | 28 avril 2017

jean jarogh

Nous ne pouvons rien décider.

Le phénomène OVNIs, par exemple, contacterait des êtres envoyés ensuite messagers avec deux grands thèmes ECOLOGIE ELEVATION DE LA CONSCIENCE

Thèmes qui sont précisément ceux abordés par Serge Torop et vécus par lui et les siens en même temps que son projet est celui d'une Eglise unifiée

ce qui, le Christ, revenant, ne saurait forcément être incompatible.

Il ne se présente pas fils unique de Dieu


On peut se demander, en abordant la réincarnation, si Jésus devrait revenir parce qu'ayant à reprendre sa propre évolution (voir Jésus de Srinagar) ou parce qu'ayant fait le vœu de revenir tant qu'il y aura de la souffrance soit bodhisattva (au temps du Christ un groupe mystique juif enseignait la réincarnation

Écrit par : Myriam | 28 avril 2017

Sacré Torop-Vissarion-ChristRéincarné! Toujours a jouer les messies polygames de la taiga?

Écrit par : jean jarogh | 28 avril 2017

@Myriam Belakovski, vous courrez encore une fois le risque de vous discréditer dans vos commentaires "patakes", à affirmer ici que: "Nous ne pouvons rien décider", en vous basant sur phénomènes dérivés de "contactés" et d'"expérienceurs",
auxquels vous vous référez ci-dessus, quand vous n'ayez rien à voir avec aucune des expériences de telles personnes.

Sauf que vous ignorez une chose très simple: les "contactés" et "expérienceurs" savent se reconnaître immédiatement, et bien sûr déceler les usurpateurs.

Cherchez autre chose pour entretenir votre dépendance - des bouquins recommandés par Jean Jarogh par exemple.

Écrit par : divergente | 28 avril 2017

dixit le pseudo mario jelmini

"divergente, caramba, petard: même combat.
Mais pourquoi tant de haine?
Vous n'êtes que des mécréants.
Avez-vous quand même une chance d'être sauvés?
J'en doute, car votre religion pourrait bien ne pas être la bonne.
Il n'y a guère que l'absence de religion qui pourrait vous éviter l'enfer."

me semble avoir lu ces mêmes motifs relevés, discutés et débattus sur le blog de Mireille Valette, sur d'autres blogs
ces mêmes leit-motiv combattus depuis quelques années par plusieurs sur plusieurs antennes, sur plusieurs blogs,
et ainsi de suite.


Pour mémoire, le réac Mario Jelmini a répondu ainsi à l'une de mes contradictions à ses propos sur ce blog:


"Vous me paraissez bien querelleuse et d'humeur bien chagrine, dame divergente.

En vous lisant, je suis tenté de donner raison au proverbe:
Mieux vaut habiter une terre déserte qu'avec une femme querelleuse et chagrine” (Proverbes 21:19; dans le même ordre d’idée, voir Proverbes 21:9, 25:24 et 27:1523.19.2).
Il y avait quand même de temps en temps une certaine sagesse dans ces anciens livres..."


j'espère que Pierre Jenni saura relever ce qu'il en est.

Écrit par : divergente | 28 avril 2017

Pierre Jenni, qu'attendez-vous pour conclure?

vous avez au finish, lu et connaissance, des références coraniques auxquelles se réfère le pseudo Mario Jelmini pour usurper votre blog en faveur de sa comm, dont:

* Les versets suivants sont particulièrement explicites: “Les mécréants posséderaient-ils toutes les richesses de la Terre, voire le double de ces richesses, et les offriraient-ils pour échapper au châtiment du Jour de la Résurrection que leurs offres ne seraient pas acceptées. Leur supplice sera atroce, et tous les efforts qu’ils déploieront pour sortir de l’Enfer seront vains car leur supplice y sera éternel” ( Le Coran V:36-37; d’après la traduction Tawhid, consultable sur http://www.hisnulmuslim.com/coran/index.php?num_sourate=5 ).

Écrit par : divergente | 28 avril 2017

Je vous avoue que la lecture de votre sourate me gonfle un peu. On dirait un traité d'hygiène, une mise en garde contre les maladies. J'imagine que c'était à ça que servait ces menaces, éviter de manger de la viande avariée et éviter de se choper des maladies génétiquement transmissibles en ne copulant qu'avec la même femme.

Écrit par : Pierre Jenni | 28 avril 2017

Un pote vient de m'envoyer ce petit texte qui devrait faire du bien au plus grand nombre :

Le bonheur ne se trouve pas avec beaucoup d'effort et de volonté mais réside là, tout près, dans la détente et l'abandon.
Ne t'inquiète pas, il n'y a rien à faire.
Tou ce qui s'élève dans l'esprit n'a aucune importance parce que n'a aucune réalité. Ne t'y attache pas. Ne te juge pas.
Laisse le jeu se faire tout seul, s'élever et retomber, sans rien changer, et tout s'évanouit et commence à nouveau sans cesse.
Seule cette recherche du bonheur nous empêche de le voir.
C'est comme un arc-en-ciel qu'on poursuit sans jamais le rattraper. Parce qu'il n'existe pas, qu'il a toujours été là et t'accompagne à chaque instant.
Ne crois pas à la réalité des expériences bonnes ou mauvaises; elles sont comme des arcs-en-ciel.
A vouloir saisir l'insaisissable, on s'épuise en vain. Dès lors qu'on relâche cette saisie l'espace est là, ouvert, hospitalier et confortable.
Alors profites-en. Tout est à toi, déjà. Ne cherche plus.
Ne vas pas chercher dans la jungle inextricable l'éléphant qui est tranquillement à la maison.
Rien à faire.
Rien à forcer.
Rien vouloir.
Et tout se fait tout seul.

Lama Guendune Rimpoche

Écrit par : Pierre Jenni | 28 avril 2017

Le bonheur...
Moi, je m'en tiens à la version des Évangiles.

Luc 6:22, citant Jésus haranguant la foule, résume ainsi l’Évangile du bonheur selon le christianisme: “Heureux serez-vous quand on vous haïra, quand on vous chassera, quand on vous outragera et qu'on rejettera votre nom comme infâme à cause du Fils de l'homme”* (on trouve à peu près les mêmes paroles dans Matthieu 5:11, qui se termine par “à cause de moi” au lieu de “à cause du Fils de l'homme”)**. Ce message apologétique pour masochistes invétérés, révélateur de la sorte d’amour que Dieu porte à l’être humain, Jésus le confirme d’abord en Matthieu 10:22, Marc 13:13 et Luc 21:17 (“Vous serez haïs de tous à cause de mon nom”), puis plus explicitement en Luc 21:12 (“À cause de mon nom, on mettra la main sur vous, on vous persécutera, (...) on vous jettera en prison”) et en Matthieu 24:9 (“On vous livrera à la persécution et l'on vous fera mourir; vous serez détestés de toutes les nations à cause de mon nom”). C’est dans ce bel esprit de sacrifice humain prôné par le Père par l’intermédiaire du Fils qu’après avoir été battus de verges pour avoir prêché le nom de Jésus, “les apôtres se retirèrent de devant le Sanhédrin, tout joyeux d’avoir été trouvés dignes de subir des outrages pour le nom de Jésus” (Actes 5:41; au gré des traductions, on trouve “d’être outragés”, “d’être maltraités”, “de souffrir la honte”, “de souffrir le déshonneur”, “de souffrir l’humiliation” ou “de subir l’opprobre” au lieu de “de subir des outrages”).
Saints d’esprit, peut- être. Mais sains d’esprit, sûrement pas.

* Cinq versets plus loin, Jésus ajoute: “Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent” (Luc 6:27; dans le même sens: Matthieu 5:45). Ces propos, qui peuvent paraître généreux de prime abord, sont en réalité parfaitement machiavéliques. Ils visent en effet à causer le malheur de ses ennemis, le “Heureux serez-vous quand on vous haïra” du verset 22 ne pouvant avoir pour corollaire que “malheureux serez-vous quand on vous aimera”. En foi de quoi, ceux qui clament haut et fort: “Jésus t’aime” ou “Dieu vous aime” (cf. Colossiens 3:12) ne font qu’annoncer la mauvaise nouvelle.

** Dans le même sens ou dans un sens proche: • “Heureux l’homme que Dieu châtie!” (Job 5:17, propos tenu par Éliphaz); • “Dieu nous châtie pour notre bien” (Hébreux 12:10); • “Car c’est une grâce que de supporter des afflictions et de souffrir injustement (...) pour obéir à Dieu” (I Pierre 2:19); • car il faut “souffrir, si telle est la volonté de Dieu” (I Pierre 3:17); • “Si vous êtes outragés pour le nom de Christ, vous êtes heureux” (I Pierre 4:14); • “Jésus a dit: «Heureux êtes-vous quand vous on vous récuse et qu’on vous persécute»” (Évangile extra canonique de Thomas, logion 68).

Écrit par : Mario Jelmini | 28 avril 2017

Pierre Jenni: Quid des volontés et principes pro-islamistes affirmés sur ce blog par le pseudo Mario Jelmini?

je le répète,
Ne suis Absolument pas en phase avec vos chorales d'applaus en faveur des dires ce Jelmini

que je continue de combattre
qui entre autres emballe tout au passage, tel le contradicteur Petard
"Petard, toutefois, ne semble pas encore prêt, pour ce qui le concerne, à accepter cette compromission."

où encore une fois ici, ce Mario Jelmini en mode taqyia fait l'apologie de la soumission
Pour rappel, tel ce que le pseudo mario jelmini tente de faire ici avec qui

On a bien quelques bribes qui transparaissent, des mécanismes d'un islamisme en quête conquête par retournement ( ) Diable! entrer par les écritures, en faire un révisionnisme

on a bien le poste de secrétaire de l'ONU aux droits de la femme, descerné à l'Arabie Saoudite
Arabie Saoudite déjà nommée à la présidence du conseil de sécurité de l'ONU
Arabie Saoudite dans ses oeuvres au Yemen, 5 millions de victimes? pour lesquelles l'ONU demande 1 milliard et combien de plus, aux contribuables occidentaux

Écrit par : divergente | 28 avril 2017

Magnifique !

Écrit par : aerdna | 28 avril 2017

"Pierre Jenni: Quid des volontés et principes pro-islamistes affirmés sur ce blog par le pseudo Mario Jelmini?"

Je n'ai rien vu de tel divergente. Mais réjouissez-vous, Mario devrait bientôt pouvoir ouvrir son propre blog pour vous expliquer tout ça en détail.

Quant à conclure, ben vous ne m'aidez pas...
Et puis vous êtes les clients, non ? Qui suis-je pour décider de fermer une discussion. Je l'ai fait une fois, justement sur un blog qui traitait de l'islam, parce que ça dégénérait sec. Faut dire qu'il y avait Corto !

Écrit par : Pierre Jenni | 28 avril 2017

Et de 272! Juste pour faire avancer le schilimilibilic, m`sieu Guilusque hehe..

Écrit par : jean jarogh | 28 avril 2017

@ Pierre Pour ce qui est de la sagesse a la Guendune Rimpoche, je veux bien que tout est illusion et que se le répéter peut remplacer une biere pression quand le soleil brille mais ca risque d`etre un peu mou du genou quand les anticyclones se mettent a danser la java.

Et de 276!

Écrit par : jean jarogh | 28 avril 2017

ok ok ok ok, si vous le dites!: "Je n'ai rien vu de tel divergente."


Et Non, je ne me réjouis en rien dès lors que, peut-être à part aerdna, Caramba et pétard,

personne ne conteste son engouement en faveur des "révisions des écrits évangéliques" créées par le pseudo Mario Jelmini

Pour ma part, il ne s'agit pas d'invite à clore votre blog, mais à relire en toute sérénité (sic) histoire de reprendre votre position.

pour l'instant, je trouve bizarre que ma vue soit à ce point divergente.

Écrit par : divergente | 28 avril 2017

divergente


Merci pour le souci que vous prenez concernant ma réputation.

Par Jung, en 1969, j'ai trouvé confirmation de ce que j'avais vécu une première fois dans mon adolescence, en lisant Dix petits nègres d'Agatha Christie soit une synchronicité.

Or, le jour où j'ai visionné Serge Torop pour la première fois... dans l'après-midi... j'entendais sans cesse en moi, des chants de l'Armée rouge autrefois par un simple disque reçu pour Noël affectionnés.

Sur le coup de vingt heures, de la même soirée, arrive l'un de mes fils.
Il ouvre l'ordinateur sur... Serge Torop!
Jésus de Sibérie.

Or il fut formé soldat et chanta bien sûr des chants de l'Armée rouge.
Synchronicité, vous le constatez.

Cela dit j'en reviens aux deux mots écrits en un autre commentaire mien:


ECOLOGIE ELEVATION DES CONSCIENCES

En veille d'élection présidentielle française lequel des deux candidats en cours de campagne a marqué une attention particulière, soutenue, suivie concernant ces deux urgences écologie élévation des consciences:

Marine Le Pen ou Emmanuel Macron?

Écrit par : Myriam | 28 avril 2017

"Je vous avoue que la lecture de votre sourate me gonfle un peu. On dirait un traité d'hygiène, une mise en garde contre les maladies. J'imagine que c'était à ça que servait ces menaces, éviter de manger de la viande avariée et éviter de se choper des maladies génétiquement transmissibles en ne copulant qu'avec la même femme."

Pierre Jenni, certes. mais de quoi me parlez-vous?

Écrit par : divergente | 28 avril 2017

Ben du lien que vous nous avez suggéré divergente...
Ah, mais je vois à l'instant que c'est une reprise d'une référence de Mario. Vous avouerez que ça devient compliqué...

Écrit par : Pierre Jenni | 28 avril 2017

Plus c`est compliqué, moins c`est simple alors qu`il n`y a rien de plus simple que la vérité et la vérité c'est qu'il n'y a pas de vérité (y compris celle-ci), comme disaient si bien mes maitres a penser, les shadocks.

Écrit par : jean jarogh | 28 avril 2017

"Ben du lien que vous nous avez suggéré divergente..."

n'ai suggéré aucun lien. et il est où celui-là?

Écrit par : divergente | 28 avril 2017

"Ben du lien que vous nous avez suggéré divergente..."

sauf que je n'ai suggéré aucun lien.

et il est où celui-là?

Écrit par : divergente | 28 avril 2017

Vous avez dit 283?

Écrit par : jean jarogh | 28 avril 2017

Et j'ajouterai cette vérité, qui - vous voudrez bien l'admettre - est incontestable:
plus je pédale moins vite, moins j'avance plus vite.

Écrit par : Mario Jelmini | 28 avril 2017

Oui, c'est un peu confus je le reconnais.
Voici le lien que vous nous avez transmis, mais c'est Mario qui l'a suggéré en premier.

"vous avez au finish, lu et connaissance, des références coraniques auxquelles se réfère le pseudo Mario Jelmini pour usurper votre blog en faveur de sa comm, dont:

* Les versets suivants sont particulièrement explicites: “Les mécréants posséderaient-ils toutes les richesses de la Terre, voire le double de ces richesses, et les offriraient-ils pour échapper au châtiment du Jour de la Résurrection que leurs offres ne seraient pas acceptées. Leur supplice sera atroce, et tous les efforts qu’ils déploieront pour sortir de l’Enfer seront vains car leur supplice y sera éternel” ( Le Coran V:36-37; d’après la traduction Tawhid, consultable sur http://www.hisnulmuslim.com/coran/index.php?num_sourate=5 )."

Écrit par : Pierre Jenni | 28 avril 2017

@ Pierre Jenni

Je vous l'ai dit: je n'ai plus trop envie de tenir un blog, étant accaparé par la rédaction de mon livre, que j'espère terminer d'ici la fin de l'année.

Dès qu'on passe le cap des 300, j'arrête les frais.
D'ores et déjà: merci à tous, je me suis bien amusé!

Écrit par : Mario Jelmini | 28 avril 2017

Dommage ! Car un blog serait un bon moyen de promouvoir votre ouvrage et surtout de rendre la discussion interactive comme ici. Mais c'est vous qui voyez. Il y a aussi de la place ici...

Écrit par : Pierre Jenni | 28 avril 2017

"Vous n'êtes que des mécréants.
Avez-vous quand même une chance d'être sauvés?
J'en doute, car votre religion pourrait bien ne pas être la bonne.

Il n'y a guère que l'absence de religion qui pourrait vous éviter l'enfer."

me dit le pseudo mario jelmini. Dont les propos en attaque voire en révisionnisme des textes fondamentaux chrétiens sont en refus de dialogue, et sont, en application des stratégies d'implantation islamique en démocraties occidentales, inacceptables


"Pierre Jenni: Quid des volontés et principes pro-islamistes affirmés sur ce blog par le pseudo Mario Jelmini?"

"Je n'ai rien vu de tel divergente."

Désolée de reprendre ce fil Pierre Jenni, mais vous ne pouvez faire l'impasse sur les refus de dialogue du pseudo mario jelmini, via ses attaques-cliché divers sur la personne (femme vieille donc moche donc à rejeter, jeune donc idiot donc à mépriser, etc),

Vous ne pouvez, Pierre Jenni, faire l'impasse sur l'usage par le pseudo mario jelmini, de stratégies argumentaires sur votre blog, qui s'avèrent être typiques des stratégies des frères musulmans et de l'oumma

Ce qui compte au final est votre vue, au fil des échanges, à la lecture des réactions comme du rejets des questions posées à mario jelmini, qui d'un commentaire à l'autre réfute ou dévie ce qui le dérange - ce qu'il fait toujours en se basant sur textes, dont coraniques (que vous avez sur votre blog).

C'est votre blog, et c'est votre point de vue dont on attend de savoir par lequel de ces pôles passe votre intérêt.

Écrit par : divergente | 28 avril 2017

Je suis surpris par votre réaction divergente. Je vois en Mario un provocateur qui suscite un débat intéressant et qui relativise beaucoup. J'aime cette approche. Je ne vois pas de refus de dialogue, au contraire, il revient sur chaque question même si parfois, comme Caramba! a du le faire, il faut insister un peu.
Je ne comprends pas non plus cette insistance au sujet d'un soi-disant pseudo. Votre nom en semble un aussi, non ? Chacun choisit la manière dont il veut se présenter au monde.
Je ne vois pas d'esquive de la part de Mario. En revanche vous semblez très frustrée de n'avoir pas obtenu les réponses que vous attendiez. Je ne doute pas qu'elles viennent mais elles ne vont peut-être pas vous plaire.
Enfin, si je suis très honoré par votre envie de connaitre mon point de vue, je ne partage pas votre appréciation en ce qui concerne son importance ici. Je ne fais que suggérer une discussion. Pire, sur ce billet, je n'ai fait que reprendre un texte de Mario. C'est donc lui la vedette.

Écrit par : Pierre Jenni | 28 avril 2017

@ divergente, déviationniste de service

"je trouve bizarre que ma vue soit à ce point divergente."

Vous louchez?
Vous pourriez peut-être essayer de vous arracher un oeil et de le jeter au loin, comme il est prescrit en Matthieu 5:28-29. Je vous recommande d'utiliser un tire-bouchon plutôt qu'un tenaille.

Écrit par : Mario Jelmini | 28 avril 2017

@Pierre Jenni, qui me répond "Ben du lien que vous nous avez suggéré divergente..."

Dsl mais je n'ai suggéré aucun lien. On va laisser passer: les inutiles, ça fait gagner du temps, pour se faire oublier.

Écrit par : divergente | 28 avril 2017

Au final, je ne puis que suggérer à tous de se détendre et de prendre de la graine du petit texte du lama qui suggère que tout va bien dans le meilleur des mondes. Même si Jean appréhende les moments où "les anticyclones se mettent à danser la java".

Écrit par : Pierre Jenni | 28 avril 2017

mario jelmini s'exerce en orthographe comme en religion: "Je vous recommande d'utiliser un tire-bouchon plutôt qu'un tenaille - Vous pourriez peut-être essayer de vous arracher un oeil et de le jeter au loin, comme il est prescrit "

Écrit par : divergente | 28 avril 2017

Et si on terminait sur une note positive ?

Écrit par : Pierre Jenni | 28 avril 2017

Et si on terminait en rectifiant quelques erreurs, sans parler des horreurs? Je ne vais pas faire l'impasse sur celles de ce pseudo

renvoi au pseudo mario jelmini, de la réponse de Pierre Jenni au commentaire de mario jelmini,

qui me fut faussement adressé


"Je vous avoue que la lecture de votre sourate me gonfle un peu. On dirait un traité d'hygiène, une mise en garde contre les maladies. J'imagine que c'était à ça que servait ces menaces, éviter de manger de la viande avariée et éviter de se choper des maladies génétiquement transmissibles en ne copulant qu'avec la même femme."

à votre diatribe: "Les versets suivants sont particulièrement explicites:

Les mécréants posséderaient-ils toutes les richesses de la Terre, voire le double de ces richesses, et les offriraient-ils pour échapper au châtiment du Jour de la Résurrection que leurs offres ne seraient pas acceptées. Leur supplice sera atroce, et tous les efforts qu’ils déploieront pour sortir de l’Enfer seront vains car leur supplice y sera éternel” ( Le Coran V:36-37; d’après la traduction Tawhid, consultable sur http://www.hisnulmuslim.com/coran/index.php?num_sourate=5 ).

Écrit par : divergente | 28 avril 2017

@ à Pierre Jenni

Je me réfère au passage suivant de la réponse que vous venez de donner à divergente:
"En revanche vous semblez très frustrée de n'avoir pas obtenu les réponses que vous attendiez. Je ne doute pas qu'elles viennent mais elles ne vont peut-être pas vous plaire."

J'ai fourni à divergente une réponse à toutes les questions qu'elle m'a posées. À elle de prouver le contraire.
J'espère que dame divergente n'est pas (ou n'est plus mariée). Sinon je lui rappelle cette phrase de saint Paul, qui vaut pour les blogs comme pour les assemblées et que n'aurait pas renié Mahomet
“Que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler. Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leur mari à la maison” (I Corinthiens 14:34-35).

(Je m'excuse vis-à-vis de Myriam: bien entendu, je trouve la position de Paul complètement dépassée).

Écrit par : Mario Jelmini | 28 avril 2017

Aïe...

Écrit par : Pierre Jenni | 28 avril 2017

Et pour ceux qui en doutaient, voici la parole du pseudo mario jelmini “Que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler. Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leur mari à la maison”

Écrit par : divergente | 28 avril 2017

"voici la parole du pseudo mario jelmini "

Vraiment! Sa parole?

Écrit par : Patoucha | 28 avril 2017

@ tous
Pour moi, fin des haricots.
Bye bye!

Écrit par : Mario Jelmini | 28 avril 2017

ben voyons!

Écrit par : divergente | 28 avril 2017

Bingo! Allez on prend les memes et on remet la compresse! M`sieu Saint Paul, ne nous lachez pas maintenant avec ces furies terminatoresques qui ne demandent qu`a planter leurs canines dans nos délicats postérieurs!

Écrit par : jean jarogh | 28 avril 2017

eh jean jarogh, je vous avais prévenu!, alors quoi?

Écrit par : divergente | 28 avril 2017

La loi du talion n'appelle pas à crever un œil (ou autre) contre un autre en cas de d'agression mais à payer l'ensemble des frais médicaux (y compris, s'il s'agissait en effet d'avoir causé la cécité de quelqu'un les frais pour un chien d'aveugle, canne, etc.
Je cite un rabbin qui s'est exprimé à TV France 2, un dimanche matin.

Paul n'est pas Jésus. Si, selon lui, Paul, les femmes présentes dans les assemblées doivent se taire, en revanche, Evangile de Thomas, Jésus dit à Pierre de ne pas écarter marie de la communauté car "tout comme toi elle a une âme


ce qui, en société patriarcale extrême fut un rude pas en avant. Pierre Jenni, vous nous parliez poésie?

On attend... on vous écoute (lit):

Écrit par : Myriam | 28 avril 2017

Désolé Myriam, mais la poésie est un art qui m'échappe. Mon père est pas mal dans son genre.
http://posttenebraslux.blog.tdg.ch/archive/2017/04/27/sempiternam-283645.html

Écrit par : Pierre Jenni | 28 avril 2017

MB, ici aujourd'hui c'est mario jelmini qui vous dit:

“Que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler.

Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leur mari à la maison”.

Écrit par : divergente | 28 avril 2017

"MB, ici aujourd'hui c'est mario jelmini qui vous dit:"

Que vous arrive-t-il divergente? Vous ne savez plus lire? Mario Jelmini a écrit:

"J'espère que dame divergente n'est pas (ou n'est plus mariée). Sinon je lui rappelle cette phrase de saint Paul, qui vaut pour les blogs comme pour les assemblées et que n'aurait pas renié Mahomet

“Que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler. Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leur mari à la maison” (I Corinthiens 14:34-35).

C'est bien clair là!

Pourquoi tant d'animosité envers Mario Jelmini? Son nom à consonance italienne? Le Tessin ne fait-il pas partie de la Suisse? Vous filez du mauvais coton divergente et, croyez-le, cela me désole de vous le dire car très surprise de constater que son humour ne vous ait pas effleurée un seul instant? Dommage qu'un échange qui se voulait drôle et humoristique ait pris une telle tournure!

Écrit par : Patoucha | 29 avril 2017

Comme le laisse entendre Patoucha, je suis Tessinois d'origine. Mon grand-père, Angelo Jelmini, fut évêque de Lugano de 1936 jusqu'à sa mort, en 1968.
http://www.hls-dhs-dss.ch/textes/f/F9889.php?topdf=1

Écrit par : Mario Jelmini | 29 avril 2017

Votre photo, Pierre Jenni, ne confirme pas vos lignes ci-dessus.

Si la poésie est un art qui vous échappe est-ce cause ou conséquence?

Je crois, Pierre Jenni, qu'il y a en vous quelque chose d'un prophète

or les prophètes, comme les grillots africains, sont troubadours et poètes...

sachant que "les poètes ne font que semblant de mourir"!

Écrit par : Myriam | 28 avril 2017

quelqu'un sait qui était ce taxi-man au volant d'une vieille cadillac crème dans Genève?

Écrit par : divergente | 28 avril 2017

+quelqu'un sait qui était ce taxi-man au volant d'une vieille cadillac crème dans Genève?"

Vous voulez la vendre divergente?

Écrit par : Patoucha | 29 avril 2017

@jean jarogh
Merci de votre référence à la nouvelle de Clarke, que j'ai lu, avec des centaines d'autres de divers auteurs des années '40 et '50 quand j'étais encore au Collège.
Cela m'a beaucoup réjoui de savoir qu'il y a encore des connaisseurs de cette SF là, dont de nombreux thèmes sont d'une totale actualité.

Écrit par : Mère-Grand | 28 avril 2017

"le Dalai Lama lui-meme a avoué ne pas prendre la réincarnation au pied de la lettre"(jean jarogh)
Le karma et l'idée de réincarnation sont hérités de l'hindouisme. Or le Bouddha s'en est justement détaché pour trouver sa propre voie. Il semblerait donc que la remarque du Dalai Lama se réfère à une compréhension plus profonde, sinon populaire, de cet enseignement. La remarque de Pierre Jenni sur les accommodements nécessaires à celui qui veut mener une communauté aussi diverse et vaste que celle du Tibet me semble intéressante.
Malgré cette réserve, il semble le bouddhisme tibétain, auquel se réfèrent la plupart des commentaires et qui a connu un grande diffusion en Occident, pour des raisons très diverses et pas toujours très intéressantes, ait gardé cette notion dans son corpus d'enseignement. Nombre d'occidentaux des années de grande migration hippie au Népal l'ont d'ailleurs mal interprétée, y voyant avant tout une moyen d'échapper à l'anéantissement total et définitif et non comme une série d'étapes dont il fallait se débarrasser.
Les enseignements du Mahayana et en particulier celui de l'école Madhyamika (fondée et théorisée par le philosophe indien Nagarjuna) semblent être restés plus fidèles à l'enseignement originel du Bouddha, qui voyait dans le renoncement à tous les attachements, dont la recherche de vérités absolues, la seule voie vers la libération.
Le Zen japonais, en particulier, use de diverses pratiques, dont le zazen, pour aider le disciple à faire taire son fonctionnement intellectuel habituel et à se libérer de ces recherches illusoires, y voyant avant tout une piège de notre fonctionnement mental.

Écrit par : Mère-Grand | 28 avril 2017

Pff Le "rêve" humoristique de Mario Jelmini a tourné en pujilat. Quel cauchemar! le dialogue avec Dieu a eu sa part avec le diable!

Écrit par : Patoucha | 28 avril 2017

Erratum:

"..... a tourné au pugilat."

Bonne nuit

Écrit par : Patoucha | 29 avril 2017

J'avais écrit: "fin des haricots".
J'avais tort!
En cherchant bien, j'en ai retrouvé au fond de mon congélateur!

J'aimerais en profiter pour partager un plat de ce légume riche en fer avec Patoucha, qui conclut sa lecture du billet de Pierre Jenni par ces mots: "le dialogue avec Dieu a eu sa part avec le diable!".

Vous savez, j'aime beaucoup divergente. C'est un bon petit diable. Elle et moi, on fait la paire. Une vraie histoire d'amour, je vous dis. Un de ces jours, je ferai "crac boum hu" avec elle et ce sera le paradis.

Ludwig Feuerbach (1804-1872) disait qu’il préférait “être un diable en pacte avec la vérité qu’un ange en pacte avec le mensonge”.

Écrit par : Mario Jelmini | 29 avril 2017

«Mon grand-père, Angelo Jelmini, fut évêque de Lugano jusqu'à sa mort, en 1968.»

Hum !!!

Comment votre évêque de père, qui n'avait pas droit à l'accouplement hétérosexuel, ni accessoirement au mariage béni par la Sainte Eglise Catholique, aurait-il pu engendrer votre père et le reconnaître à l'état civil sous son propre nom... étant entendu que jusqu'à sa mort, il est resté fidèle à sa Sainte Mère l'Eglise et qu'il n'a été destitué ni par les papes Pie XII, Jean XXIII, et Paul VI ?
Un champion votre grand-père !

Écrit par : petard | 29 avril 2017

"Comment votre évêque de grand-père (...) aurait-il pu engendrer votre père et le reconnaître à l'état civil sous son propre nom (...) ?"

Je comprends votre étonnement, Petard. En fait, il s'agit d'une histoire merveilleuse - un véritable conte de fée. Je vais vous le narrez mais, je vous en prie, ne le redites à personne car je n'aime pas qu'on parle de ça (les gens sont si sceptiques, vous savez).

Ma grand-mère, Nerina Castafiore, mit au monde mon père alors qu'elle était à la fois vierge et célibataire. Lorsqu'à l'État-civil on lui demanda qui était le père, elle affirma avec conviction que c'était le Saint Esprit. Sur ce, l'évêque reçut en songe la visite de l'ange Gabriel qui lui enjoignit de reconnaître l'enfant afin d'éviter que l'opprobre ne tombe sur l'innocente jeune fille. Après avoir consulté le pape qui donna son feu vert, le futur évêque de Lugano s'exécuta si bien que mon père reçut le nom de Jelmini.
Sachez toutefois je ne tire aucune gloire de cette ascendance mystique car, comme vous le savez grâce à divergente, je me suis converti à l'islam en faveur duquel désormais je milite.

Écrit par : Mario Jelmini | 29 avril 2017

«Ludwig Feuerbach...»

Ah que voilà une bonne référence... qui devrait calmer les "complotistes" !

Pour Feuerbach, croire en Dieu est le signe d'une aliénation de l'homme qui abaisse ses propriétés pour les projeter sur Dieu. Les déterminations divines sont les déterminations humaines absolutisées. L'homme est donc dépouillé de sa vraie nature, rendu étranger à lui-même, c'est-à-dire, au sens propre, aliéné...

Écrit par : petard | 29 avril 2017

"Ma grand-mère, Nerina Castafiore,...."

MDR MDR MDRRR L'HUMOUR! J'ADOOOORRRRRE!

Écrit par : Patoucha | 01 mai 2017

Pour ce dimanche, je suggère une simple remarque qui fonde ma recherche de Jésus par la voie de Tolstoï
pourquoi?

Parce que Tolstoï, tel Jésus, porte une attention singulière au sens des mots.

Ainsi, comme Jésus pour Pierre, Tolstoï n'appellera-t-il pas sa femme par son prénom de Sophie, soit sagesse, mais... Sonia.

Femme qui aurait été en droit de le quitter en lui disant que l'homme que de par sa conversion il est devenu n'est pas celui qu'elle épousa.

On note dés l'enfance de l'écrivain un goût net pour déranger les choses...

L'abbé Maurice Zundel disait qu'une personne qui devient mystique en frustrant l'autre, partenaire ou conjoint, renonçant à ce style de vie pour ne pas blesser la personne proche offre un sacrifice sans doute bien plus agréable à Dieu que le fait de vivre mystiquement tout à sa guise.

Écrit par : Myriam | 29 avril 2017

zazen & Mère-Grand .. que de surprises au coin de ce sujet

La SF des années 50: un portail s'ouvrait (sans PC ni portables, merci c'était génial) sur une explosion d'énergies, vers de nouvelles combinaisons de nos sociétés; que de cerveaux incroyables, aux projections fascinantes: Asimov, Vogt, Clarke, Lem et d'autres dont j'ai tout dévoré dans leurs textes originaux (sauf en polonais) - des explorations sur les déviances de perception de la réalité, aux expressions de telles déviances réalisées, tels les écrits d'E Cayce ou de Jane Roberts

Pierre Jenni, un de ces jours je voterai pour vous

Écrit par : divergente | 29 avril 2017

@ Mario Voyez-vous, je m`en doutais. Fichez-vous royalement de ce que les imbéciles ne vous croient pas. Moi-meme je me contrefous de ce qu`ils ne croient pas que je sois le descendant du fils putatif de Merlin l`Enchanteur de la fée Morgane, engendré lors d`une panne d`ascenseur d`origine sans aucun doute miraculeuse.

Pour les amateurs de Arthur.C.Clarke, je leur recommande "2001 l`Odyssée de l`Espace" dont il écrivit le scénario et qui pourrait bien préfigurer l`avenement tres proche de la grande mise a jour de Homo Sapiens via les premiers colons permanents sur Mars.

Écrit par : jean jarogh | 29 avril 2017

Petit rappel à propos de "2001 l'Odyssée de l'espace": Clarke a développé sa nouvelle "La Sentinelle" pour écrire le scénario de ce film.
A sa sortie le film a donné lieu a une pléthore d'interprétations, essentiellement centrées sur le monolithe noir et sur la scène finale du foetus.

Écrit par : Mère-Grand | 29 avril 2017

Pour le monolithe et les premieres images, l`interprétation est aisée: l`homo sapiens (nous) est le résultat d`un petit coup de pouce de copains galactiques plus évolués. Moi, j`ai rien contre... C`est la scene finale du bambin, en relation avec les images de l`homo sapiens atteignant Mars et puis mourant de décrépitude qui est moins évident a interpréter mais ca me parait pourtant assez clair aussi.

Écrit par : Jean Jarogh | 29 avril 2017

"quelqu'un sait qui était ce taxi-man au volant d'une vieille cadillac crème dans Genève?" (divergente)

Cadillac ... ou ... Buick ?

Taxi-man ... ou ... cowboy ?

Avec un beau ...

https://s8.postimg.org/cfvngxvsl/shat.jpg

... et des belles ...

https://s30.postimg.org/n1cx1kn9d/sboots.jpg

... et qui appéciait volontiers un petit ...

https://s4.postimg.org/c4ymewgf1/image.jpg

... à ...

http://www.longemalle.ch/

... ?

Écrit par : Achille Python | 29 avril 2017

"2001 l'Odyssée de l'espace"

"A sa sortie le film a donné lieu a une pléthore d'interprétations, essentiellement centrées sur le monolithe noir et sur la scène finale du foetus." (Mère-Grand)

"Pour le monolithe et les premieres images, l`interprétation est aisée: l`homo sapiens (nous) est le résultat d`un petit coup de pouce de copains galactiques plus évolués. ... " (Jean Jarogh)


Un "petit coup de pouce" ... ou un petit coup de ... pêche ?

https://www.youtube.com/watch?v=EbCfn8keZqY

Écrit par : Achille Astérion | 29 avril 2017

On attend plus que les Raëliens ici...

Écrit par : Pierre Jenni | 29 avril 2017

Bill, la GE 76 roulait effectivement sur une Cadillac beige. Il a pu la tenir si longtemps parce qu'il en avait une deuxième pour les pièces. Durant ses dernières années de pratique du métier, il lui fallait au moins deux présélections pour naviguer.
Le chauffeur au chapeau et cigare roule en Buick, il est fan de country musique et à transféré son stamm à Rive depuis que la place Longemalle a été revisitée.

Écrit par : Pierre Jenni | 29 avril 2017

@jean jargon
En effet. L'intervention de ces êtres dans notre évolution est déjà suggérée dans "La Sentinelle". C'est la forme du monolithe qui a provoqué le plus de débats, Kubrick ayant relaté ses tâtonnements pour trouver une forme symbolique adéquate.
Quant au foetus intergalactique, il a suscité plus d'interprétations diverses, dont on trouve encore de nombreuses traces sur le web, notamment sur https://doctorbcinema.wordpress.com/2009/06/24/analyse-2001-lodyssee-de-lespace-de-s-kubrick-22/, qui nous livre une interprétation nietzschéenne.
J'ai été frappé en regardant la fin du film à la télévision l'autre jour de l'absence (réelle ou due à mon inattention) d'un élément que j'avais en mémoire: le foetus provoque l'annihilation d'un début de guerre nucléaire sur terre par un geste de sa main. Est-ce un faux souvenir ?
A propos de la diversité des interprétations, je me souviens de la remarque très ironique d'un artiste chilien très communiste et très athée réfugié en Suisse, qui voyait dans la fin une manoeuvre (de Kubrick ou de scénariste) pour faire intervenir dieu dans l'histoire.

Écrit par : Mère-Grand | 29 avril 2017

"On attend plus que les Raëliens ici..."
Arthur C. Clarke, dont je rappelle la compétence scientifique, notamment dans le domaine des satellites, a vécu et terminé sa vie à Colombo, au Sri Lanka. Je crois savoir qu'il était plus influencé par le bouddhisme que par les élucubrations de Raël.

Écrit par : Mère-Grand | 29 avril 2017

Gamin, j'ai été particulièrement influencé par l'oeuvre de Sri Aurobindo qui semble reprendre les thèses de Nietsche sur le surhomme. L'agenda de mère fut plutôt bouleversant avec un don d'ubiquité naissant et la possibilité d'un "travail" pour accélérer la mutation.
Je ne vois aucun inconvénient à considérer notre humanité comme un passage évolutif, à l'instar des autres espèces selon Darwin. Au contraire, je serais tenté de l'appeler et je voudrais, tant que faire se peut, y participer. Seulement voilà, j'ai mes réserves. Car j'ai trop vu les excès et l'enthousiasme de proches pour des écoles qui m'apparaissent comme autant de voies de garage.
Alors j'ai décidé de me calmer et d'observer.
Ma plus forte influence reste Krishnamurti qui nous renvoie à nous même. Même si ça semble un peu rude, je préfère fonctionner sans béquille tant que j'en suis capable, ou que je m'en crois capable.

Écrit par : Pierre Jenni | 29 avril 2017

Nietzsche, Aurobindo et Krishnamurti, c`est le rayon philosophie et sagesse. L`intervention extraterrestre (non pas divine) dans l`évolution humaine et la continuation éventuelle d`une telle intervention, c`est de la spéculation scientifique. Perso, cela ne m`étonnerait pas plus que ca. Dieu, c`est le rayon supérieur, bien au-dessus de tout ca et une intervention extraterrestre éventuelle dans l`évolution humaine ne serait en rien un argument contre l`existence de Dieu.

Écrit par : jean jarogh | 29 avril 2017

Les rayons supérieurs semblent inaccessibles. On y met que les produits dont personne ne veut.

Écrit par : Pierre Jenni | 29 avril 2017

Quant aux raéliens, c`est le rayon secte, margoulin et cie.

Écrit par : jean jarogh | 29 avril 2017

je disais ça par rapport aux interprétations sur Odyssée 2001 et le lien d'Achille et son coup de pêche.

Écrit par : Pierre Jenni | 29 avril 2017

@ Pierre Le "rayon supérieur" nous parait en effet tout ce qu`il y a d`inaccessible, quel que soit son contenu.

Écrit par : jean jarogh | 29 avril 2017

Il y a de la beauté dans l'inaccessibilité. Et comme le relevait mon père dans sa phrase de prédilection, l'imperfection est une nécessité à la vie.

Écrit par : Pierre Jenni | 29 avril 2017

Les auteurs de SF ont toujours joué à explorer toutes ls possibilités et hypothèses que notre curiosité et notre intelligence peuvent nous suggérer. Il se trouve que certaines de ces spéculations se sont muées en réalisations technologiques, que d'autres ont repris sous forme romanesque des spéculations religieuses ou philosophiques, d'autres encore ressemblent à celles que nourrissent des groupes et des individus plus ou moins farfelus ou très confits de mysticisme.
Il ne faut pas oublier, à mon avis, que ce sont avant tout des oeuvres qui font appel à notre curiosité et à notre sens de l'émerveillement, qu'elles s'incarnent avant tout dans une forme de réflexion scientifique ou technologique, ou qu'elles soient plus proches des oeuvres romanesque traditionnelles. Elles ne méritent ni le mépris dont elles ont souvent fait l'objet, ni une admiration sans sans béate. Je pense que la plupart de leurs auteurs seraient heureux de constater qu'elles nous distraient et nous font réfléchir, si c'est hors des sentiers battus, tant mieux.

Écrit par : Mère-Grand | 29 avril 2017

Merci pour ce commentaire Mère-Grand. Je partage à fond et suis très honoré par votre présence ici. A notre mesure, par nos bonnes volontés, nous contribuons modestement à la formation de l'opinion, même si ça passe par des bagarres de mots.
C'est la raison pour laquelle j'ai choisi, malgré vos réticences, à laisser les commentaires ouverts. Car, au final, on trouve toujours le moyen de se comprendre. Et si ce n'est pas le cas, eh bien ça va aussi, car le cheminement continue dans l'esprit de chacun.
Je cherche surtout à privilégier dorénavant une forme de bienveillance, de respect et de compréhension pour les diverses opinions exprimées qui correspondent à autant d'expériences de vies qui ont toutes leur raison d'être. Je n'éprouve plus le besoin de convaincre. Au contraire, je cherche la vérité qui se cache derrière l'expérience unique de celui qui s'exprime.
Et si, au final, je peux permettre à l'autre de modifier son angle de vision, je suis comblé.

Écrit par : Pierre Jenni | 29 avril 2017

@ Pierre J`aime assez "l`imperfection est une nécessité de lavie". Un personnage, votre pere.

@ Mere-Grand Ne sous-estimons pas l`intuition des grands imaginatifs. J`ai comme idée que le scénario de "2001..." pourrait bien etre une grande intuition.

Écrit par : jean jarogh | 29 avril 2017

Jean, vous avez dû louper le lien. Alors je vous remets ici sa phrase :
L'imperfection fait partie de la perfection de la création à la quelle elle donne le mouvement.
Juste histoire de ne pas déformer son intuition.
Oui, mon père était un personnage. Mais ce qui m'a particulièrement touché chez lui, ce n'est pas son intérêt pour la philosophie ou la mystique de Theillard de Chardin, mais son honnêteté sans compromis.

Écrit par : Pierre Jenni | 29 avril 2017

Mr Jenni...

Vous avez dit bien plus haut que si l'on rencontrait dieu, le monde n'aurait plus d'intêret...

J'ai aimé l'excellence de votre réponse...

Cela vous aurait plû de le rencontrer ?

Écrit par : absolom | 29 avril 2017

Absolom, toute ma diatribe, qui pourrait s'apparenter à une diarrhée de mots, consiste à dénoncer la personnalisation du divin. Je rejoins donc avec volupté l'humour blasphématoire de Mario qui consiste à se considérer comme Dieu en traduisant ainsi ses limites et son impuissance devant l'indicible, en toute humilité mais sans complaisance.

Écrit par : Pierre Jenni | 29 avril 2017

Dommage pour le frein :-)

Écrit par : absolom | 29 avril 2017

Ok, alors j'accélère.
Celui qui viens vers moi, ou qui m'invite en se prétendant mon dieu, je lui fous un coup de pied au cul. C'est mieux comme ça ?

Écrit par : Pierre Jenni | 29 avril 2017

Me disais bien que cette histoire de monolithe clarkien qu`a mentionné Mere-Grand me rappelait quelque`chose en relation avec Mars et je viens de me rappeler quoi: un mystérieux monolithe qui est sur Mars et dont voici la photo http://ichef.bbci.co.uk/wwfeatures/wm/live/624_351/images/live/p0/48/t6/p048t62h.jpg

Et puis, il y en a un autre sur Phobos, une lune de Mars, dont l`astronaute Buzz Aldrin cause ici: https://youtu.be/bDIXvpjnRws Il en dit notamment: "'There's a monolith there - a very unusual structure on this little potato shaped object that goes around Mars once every seven hours.

Comme disait Hamlet-Shakespeare, "Il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre, Horatio, que n'en rêve votre philosophie" Dont acte...

Écrit par : jean jarogh | 29 avril 2017

J'avoue ne pas comprendre le lien...

Écrit par : absolom | 29 avril 2017

@ Pierre Vous écrivez dans un commentaire précédent: "Et comme le relevait mon père dans sa phrase de prédilection, l'imperfection est une nécessité à la vie." Je ne sais si votre pere l`a finalement dit comme ca ou autrement mais, en tout cas, ca me plait comme ca, dit simplement sans fioriture. Peut-etre vaut-il mieux ne pas chercher a trop expliciter nos pensées les plus profondes, sous peine de les trahir.

Écrit par : jean jarogh | 29 avril 2017

C'est presque un compliment Jean. Car la version courte est ma traduction de la version originale de mon père qui a le mérite de sonner et d'interpeler. La mienne me semble un peu courte pour toucher le pékin. Mais c'est vrai que j'ai aussi reproché à mon vieux d'en faire un peu trop...
Il avait un besoin de reconnaissance que je n'éprouve pas.

Écrit par : Pierre Jenni | 29 avril 2017

On parle toujours de dieu, mais veut-on vraiment le voir ?

J'aurais dû poser la question comme ça :-)

Écrit par : absolom | 29 avril 2017

Je tombe à l'instant sur un truc qui pourrait faire revenir Mario, même s'il a déjà consommé ses derniers haricots du congélo.
http://reseauinternational.net/evangiles-de-jean-et-de-barnabe-quen-est-il-du-paraclet/

Écrit par : Pierre Jenni | 29 avril 2017

Pour moi, la réponse est évidente. Il est juste impossible d'être doté d'intelligence et de ne pas se poser La question de savoir ce que nous foutons ici. Donc la quête est inéluctable.
Mais trouver la réponse implique forcément la fin de l'aventure. C'est pas comme dans les séries TV où on peut recommencer, ad vitam aetermam, à renvoyer la sauce sous d'autres formes. Ici c'est définitif. Si on obtient la réponse existentielle, on a juste plus de raison de revenir (incarnation) la chercher.
Il est d'ailleurs intéressant à ce sujet d'observer que les bouddhistes considèrent que l'incarnation humaine est la seule, parmi une kyrielle d'autres qui vont du minéral aux dieux, qui permettrait d'échapper au cycle des réincarnations.
Alors oui, absolom, je serais ravi de vérifier cette théorie, histoire de voir la suite. Car j'ai un peu l'impression d'avoir fait le tour ici bas et de tourner en rond.

Écrit par : Pierre Jenni | 29 avril 2017

@ Pierre Si vous avez "l`impression d`avoir fait le tour ici-bas et de tourner en rond", n`est-ce pas justement que vous pouvez encore a apprendre de ce niveau avant de passer au suivant? Quand on s`y ouvre, la vie n`est qu`occasions de toujours mieux se comprendre et, partant, de comprendre les autres sans jamais y arriver completement.

Écrit par : jean jarogh | 29 avril 2017

Je suis parfaitement d'accord avec cette suggestion Jean. Ma lassitude exprimée ne provient non pas de ma joie de vivre et d'être, mais plutôt dans l'insignifiance de toute action et dans mon incapacité à juste être sans faire et attendre.
Alors oui, j'ai encore beaucoup à apprendre, et vos mots me le rappellent.

Écrit par : Pierre Jenni | 29 avril 2017

Ouais, je connais ca aussi, Pierre. L`impression d`etre un cheval sauvage obligé de gaspiller ses forces a faire tourner une meule. Mais je me dis que c`est justement ca, l`école de la vie. C`est pas vraiment dans les bouquins qu`on apprend ce qu`il y a a apprendre dans cette `tain de vie mais dans les galeres de tous les jours. Pour certains, c`est la galere de la souffrance physique et morale de la guerre ou de l`extreme-misere, pour d`autres c`est la routine qu`il faut supporter et les frustrations, envies et états d`ame de tout poil, sans parler des enquiquinements du corps qui se décatit avec l`age... C`est un lieu commun mais la vie c`est vraiment un combat de tous les jours et surtout contre soi-meme. On y devient plus fort ou on se vide de sa substance, on peut y gagner ou perdre comme dans tout combat. L`illusion, c`est de croire que gagner c`est ne pas ou ne plus en baver alors que c`est justement le meilleur moyen de perdre. Un temps jai eu a fréquenter pour raisons professionnelles des tas de gulus qui avaient "tout pour etre heureux" car nés dans la soie et avec des bons genes en plus (sans bobos chroniques) mais en général ils étaient vides comme des baudruches dégonflées et passaient leur vie a s`emmerder royalement en faisant semblant d`etre heureux (heu-reux! comme disait Fernand Raynaud). En fait, ce qui leur manquait, c`était d`avoir a vaincre toutes sortes de désirs insatisfaits et d`angoisses quotidiennes, bref d`etre privés du combat existentiel. Je crois qu`il y a deux grandes sources de victoire (sur soi) dans la vie, la galere et l`amour. Pour etre honnete, l`amour surtout, pour ses parents, ses gosses, sa ou son compagnon, son chat, son chien, etc mais surtout pas pour soi, hein! La galere et l`amour, Pierre, c`est les deux choses garanties authentiques ici-bas parmi un grand fatras de trucs bidons, les deux choses qui peuvent nous rendre plus forts a l`arrivée qu`au départ et qui donnent consistance a cette garce de vie.

Écrit par : jean jarogh | 29 avril 2017

« Pour moi, la réponse est évidente. Il est juste impossible d'être doté d'intelligence et de ne pas se poser La question de savoir ce que nous foutons ici. »

La réponse n'est pas dans un questionnement sur le présent, mais sur le passé et le futur...

Aïe ! on va franchir la barre des 500 si la déconnade se met en auto-allumage...

« ce que nous foutons ici »

En ce moment, je bois un Porto et fume un cigare. (Dow’s 2011 Vintage Port + Hoyo de Monterrey Epicure No.1)

Écrit par : petard | 30 avril 2017

@ Pierre

À propos de votre lien concernant l'Évangile apocryphe de Barnabé.

À mon avis, l'Évangile selon Jean n'a pas davantage sa place dans la Bible que l'Évangile selon Barnabé. Toujours de mon point de vue, tous les deux sont des apocryphes.
Je vais tenter de m'expliquer.

Tout d'abord il faut savoir qu'à ce jour, aucun texte ou manuscrit original des Évangiles n’a été découvert (cela est d’ailleurs valable pour tous les livres entrant dans la composition de la Bible). Qui plus est, les manuscrits ou fragments de manuscrits dont on dispose ont été eux-mêmes produits à partir de copies et non pas de textes originaux. Au fil des rédactions successives et des copies, nombre d’adjonctions sont venues boursoufler et dénaturer la rédaction originelle. Cela vaut pour l'Évangile selon Jean comme pour les autres.

Après avoir relevé que “les manuscrits les plus anciens [des Évangiles] (...) sont du IVe siècle" Jacques Duquesne ajoute: "L’écriture des Évangiles et les copies entières dont nous disposons [Codex sinaïticus et Codex vaticanus] (...) sont donc séparées (...) de trois bons siècles” (Jacques Duquesne, Jésus, Flammarion 1994, page 305). L'auteur ajoute, un peu plus loin (bas de la même page): “Plus un texte est copié et recopié, plus il risque de subir altérations et déformations”.

"L’Évangile selon Jean (...) est le dernier des quatre Évangiles canoniques du Nouveau Testament. La tradition chrétienne l'a attribué à l'un des disciples de Jésus, l'apôtre Jean, fils de Zébédée, témoin oculaire des événements. Cette hypothèse est aujourd'hui rejetée par la plupart des historiens, qui voient dans ce texte l'œuvre d'une communauté johannique au sein de laquelle il aurait été composé à la fin du premier siècle*; les théologiens, eux, sont divisés sur le sujet." ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Évangile_selon_Jean ; pour davantage de précisions, lire le ch. 2.3 ).

S’appuyant sur Marie-Émile Boismard et Arnaud Lamouille (Synopse des quatre Évangiles, Tome III, Cerf, Paris 1977), Pierre Mestdagh a écrit: “L’étude de l’École biblique de Jérusalem concernant la genèse des évangiles (...) discerne dans l’évolution de l’évangile de Jean quatre niveaux distincts attribués à trois auteurs différents. Durant son évolution, le texte original aurait été quasiment décuplé”.

Jésus a-t-il véritablement prononcé, au sujet du prétendu Paraclet**, les paroles que l’Évangile selon Jean (dans la forme qu'il revêt aujourd'hui) lui fait tenir? Ne serait-ce pas plutôt l’un des rédacteurs successifs de cet Évangile qui les aurait glissées dans sa bouche? Car il ne faut pas se leurrer: tout comme les prophètes, dans l’Ancien Testament, avaient fait tenir à Dieu des propos sortis de leur imagination, de même les évangélistes, dans le Nouveau Testament, ont placé dans la bouche de Jésus des propos de leur invention.

Les Évangiles selon Marc, Luc et Matthieu ne parlent nulle part d'un Paraclet. Les mentions relatives à ce mystérieux personnage, qui n'apparaît que dans le selon Jean, relèvent d'une tradition née bien après la mort de Jésus. Le Coran s'inscrit dans cette tradition lorsqu'il laisse entendre que Mahomet serait ce personnage annoncé par Jésus ( cf. sourate XXI, verset 6, consultable sur http://www.le-coran.net/index.php/coran_francais/sourate-61.html ).


* Donc plusieurs décennies après les les synoptiques.

* Selon les éditions, le terme grec de «Parakletos» (en latin Paraclitus) a été traduit de différentes manières en français: “Défenseur”, “Consolateur”, “Soutien”, “Conseiller”, “Intercesseur” ou
“Avocat”.

Écrit par : Mario Jelmini | 30 avril 2017

À un certain moment, une odeur putride parvient aux narines du Grand Maître cosmique (par Grand Maître cosmique, il faut entendre “Celui qui vit par-delà les cieux et qui voit tout”). Celui-ci en déduit aussitôt, fort logiquement, qu'il y a quelque chose de pourri dans le royaume des cieux **1**. En y regardant de plus près **2**, il constate avec stupeur toutes sortes de manquements et de débordements chez les résidents du ciel, qui multiplient transgressions et iniquités sans la moindre vergogne**3**. Aussi, se fâchant tout rouge, somme-t-il cette vermine de se repentir et de changer de style de vie, sous peine d’extermination. Dieu, qui montre l'exemple d'une viee particulièrement dissolue, se sent concerné au premier chef par les menaces de “Celui qui est au-dessus de lui”. Persuadé que le Grand Maître cosmique l’a créé à sa ressemblance, il cherche une solution susceptible d’apaiser sa colère. C’est alors que l’idée de créer l’homme et la femme germe dans son esprit **4**. Cela lui permettra, pense-t-il, de rejeter impunément la faute sur ces êtres inférieurs. Il retrousse donc ses manches et, utilisant une tourbe spéciale**5** prélevée dans le jardin d’Éden, pétrit deux créatures dressées sur leurs pattes arrière, puis leur insuffle une étincelle de raison (cf. le Coran XV:29, XXXII:9 et XXXVIII:72) - allant jusqu’à leur accorder, par la même occasion, la faculté de rire. À peine ses nouveaux sujets ont-ils commencé, sur son injonction, à croître et à multiplier**6**, qu’il entreprend de les torturer de mille et une manières, faisant preuve d’incontestables talents en la matière. Une fois leur destinée accomplie (c’est-à-dire une fois qu’ils ont compris qu’il n’y avait pas de quoi rire), ces morpions sont renvoyés dans leur tourbe originelle, certains par l’effet d’une mort subite (à l’occasion, par exemple, d’un carnage, d’un déluge, d’un tremblement de terre, d’une éruption volcanique ou d’une épidémie), d’autres au terme de souffrances plus subtiles et savamment prolongées. Dieu est en effet convaincu que les sacrifices humains sont agréables au Grand Maître et que ses vices lui seront pardonnés s’il se montre prodigue en bons et loyaux sévices. L’idée n’effleure même pas le céleste roitelet qu’en chargeant les hommes de ses fautes et en les obligeant à expier à sa place, il ne fait qu’allonger la liste de ses crimes et aggraver son cas.

Car, bien entendu, Dieu devra répondre de ses actes lors du grand déballage final (aussi appelé Jugement dernier), lorsqu’il sera appelé à rendre des comptes par Celui (ou Celle) qui trône au-dessus de lui. Il devra fournir des explications pour chaque être humain qu’il aura maltraité - tout comme l’homme, de son côté, devra se justifier pour chaque mouche ou chaque araignée à l’intégrité corporelle desquelles il aura attenté, intentionnellement ou par négligence. Et malheur à Dieu s’il devait oser prétendre, lors de son procès, qu’il n’a “jamais fait de mal à un être humain”. Une telle affirmation déclencherait, à n’en pas douter, un beau tollé chez les humains. Pour s’en convaincre, Il suffit de penser à l’agitation**7** qui règne chez les insectes diptères et à la ténacité avec laquelle ceux-ci harcèlent les hommes depuis qu’ils ont entendu certains de ces “bipèdes hypocrites”, comme ils les appellent, affirmer haut et fort qu’ils n’avaient “jamais fait de mal à une mouche”.


**1** Cf. William Shakespeare (1564-1616), Hamlet (vers 1601), acte I, scène 4: “Il y a quelque chose de pourri dans le Royaume de Danemark”.

**2** Comparer avec Genèse 18:21 : “Je veux descendre pour voir si leur crime est parvenu à son comble, ainsi que le bruit en est venu jusqu’à moi” (c’est l’Éternel qui parle).

**3** • “Il n'y a dans ce pays [Israël] ni vérité, ni bonté, ni connaissance de Dieu. On n'y voit que parjures et mensonges, homicides, vols et adultères; on use de violence et le meurtre succède au meurtre” (Osée 4:1-2); • “Ce que leurs mains savent bien faire, c’est le mal” (Michée 7:3); • “Nul ne se plaint avec justice, nul ne plaide avec droiture; ils s'appuient sur des faussetés et allèguent des mensonges; ils conçoivent le mal et enfantent le crime” (Ésaïe 59:4); • “La vérité a disparu, elle s'est retirée de leur bouche” (Jérémie 7:28 in fine).

**4** • “Je vais créer un homme d’argile crissante, extraite d’une boue malléable” (Le Coran XV:28; c’est Allah qui parle); • “Oui, je vais créer d’argile un mortel” (Le Coran XXXVIII:71, traduction Denise Masson; c’est toujours Allah qui parle); • “Louange à Dieu qui a créé les cieux et la terre, et établi les ténèbres et la lumière. (...) C'est Lui qui vous a créés d'argile; puis Il a décrété un terme pour chacun d’entre vous, un terme fixé par Lui” (Le Coran VI:1-2); • “C’est lui [Dieu] qui, de l’eau, a créé un mortel, puis il a tiré, de celui-ci, une descendance d’hommes et de femmes” (Le Coran XXV:54; traduction Denise Masson; autres traductions: ◊ “Lui, d’eau, crée un être charnel et lui donne une descendance, mâle ou femelle” ; ◊ “Et c’est Lui qui de l’eau a créé une espèce humaine qu’Il unit par les liens de la parenté et de l’alliance”).

**5** Le Coran XXXII:6-7 confirme que “le Tout-Puissant (...) a commencé la création de l'homme à partir de l'argile”. Et le Coran LV:14 de renchérir: “Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie” (afin qu’Il puisse le briser comme on brise une poterie). Dans le même sens: Le Coran XV:26. Bien avant le livre de la Genèse (qui a inspiré le Coran), L’épopée de Gilgamesh rapporte en ces termes la création d’un homme par une divinité (traduction et adaptation d’Abed Azrié, Albin Michel 2015): “Arourou (...) lave ses mains, prend une poignée d’argile, la lance dans la plaine et dans la plaine est créé Enkidou le héros” (page 29).

**6** Cf. Genèse 1:28.

**7** "L’agitation".- La formule chère à Descartes, “Je cogite, donc je suis” (“cogito ergo sum”),
n’est applicable qu’aux êtres humains. Si on veut l’étendre à l’ensemble du règne animal (et par conséquent aux mouches), il faut la transformer en “Je m’agite, donc je suis”. Les êtres humains peuvent se prévaloir des deux formulations; à vrai dire, la plupart d’entre eux s’agitent plus souvent qu’ils ne cogitent.

Écrit par : Mario Jelmini | 30 avril 2017

Lw Grand Maître cosmique n'est-il pas un démiurge?

Les Sadducéens de par leur arrogance détestés du peuple enseignaient un dieu local, non individuel.

Les pharisiens un Dieu universel et individuel.

Le récit d'Adam et d'Eve telle l'épopée du héros Gilgamesh appartient à une page littéraire de tradition mésopotamienne.

Les évangiles disent "Heureux ceux qui croiront sans voir"!

A la suite d'un rêve ou d'une vision, je pensai, dès 1969, que tout dans la Bible n'est pas forcément mensonges mais dès cette date qui suscita ou provoqua en moi le désir de retrouver ce qui est potentiel, centres d'intérêt avec priorités, mon quotidien fut parsemé d'échecs variés avec plus que nombreux deuils ainsi que perte d'illusions.
En même temps qu'il y avait comme une force qui me soutenait... avec quelques rencontres mémorables.

Toute personne "favorisée" (?) d'une vision devrait la faire analyser non seulement pour elle mais pour les siens.

Ainsi, avant de se retourner par antisémitisme reconnu, malheureusement irréfutable, Jung fit-il analyser ses rêves par Freud lequel aurait voulu concernant la psychanalyse trouver en Jung son héritier.

Jung était un grand homme parfaitement à l'aise dans le monde.
En route vers les Etats-Unis Freud, au contraire, était mal à l'aise et redoutait, il le confiait à Jung, ainsi amusé, de n'avoir pas avec lui les vêtements convenant à leurs rencontres à venir.

Le Dalaï lama demandait aux publics à son écoute de ne pas gober ses paroles parce qu'il est le Dalaï lama, ou lui semblant sympathique mais d'expérimenter avec la délibération intime laquelle conduit au discernement.

Quoi de plus honnête, intègre et sage?

Écrit par : Myriam | 30 avril 2017

"La question de savoir ce que nous foutons ici. Donc la quête est inéluctable.
Mais trouver la réponse implique forcément la fin de l'aventure."
Mais non, mais non. C'est justement l'erreur à ne pas commettre. Il n'y a pas de réponse à cette question et je ne vois pas comment vous en aurez une quand votre interrupteur personnel se sera placé sur "OFF".
Carpe diem. La solution de petard me paraît la plus adaptée pour le 7.5 milliardième d'humanité que nous sommes...

Sur les tartines de Jelmini : je me souviens d'un docteur en chimie qui avait placé un petit mot à la page 500 de sa thèse : celui qui est arrivé à cette page peut m'envoyer ce mot, je lui envoie une caisse de vin du domaine familial.
Il n'a jamais reçu le petit mot...

Écrit par : Géo | 30 avril 2017

@ Géo Trouveriendutou(t)

"(...) je lui envoie une caisse de vin du domaine familial."
Vous voulez sans doute parler de ce vin-là:
http://www.robbiani-vini.ch/fr/produit/villa-jelmini-merlot-del-ticino-doc-2015/ ?

"Il n'a jamais reçu le petit mot..."
Oui, je me souviens de cette thèse. Elle était ardue et bien peu, parmi ceux qui ont osé s'y attaquer, sont arrivés au bout de sa lecture. N'empêche: elle a obtenu la mention "Très bien avec les félicitations du jury". Les membres du jury étaient tellement captivés par les développements qui s'y trouvaient qu'ils ne sont sont pas arrêtés au mot de la page 500, ne voulant pas rompre le charme de la démonstration en cours...

Écrit par : Mario Jelmini | 30 avril 2017

@Pierre Jenni
Merci de votre compliment. Qui n'y serait pas sensible ?
Votre "déclaration d'intentions" finale me plaît. Il semble que vous êtes arrivé à un âge (qui n'est pas nécessairement "avancé") propice à la réflexion sur le "vanitas vanitatum" de Bossuet, avec éventuellement le "et omnia vantas" de la fin de citation, surtout si on a été, de plus, quelque peu bousculé par la vie.
"malgré vos réticences"
Je ne sais pas si j'ai exprimé les réticences auxquelles vous faites allusion, mais elles existent réellement et touchent à l'aspect compétitif et agressif qui me semblent sous-tendre bien des échanges, notamment dans les interminables échanges sur les élections françaises d'un autre blog que j'apprécie.
Quant à l'essentiel des échanges présents sur le vôtre, celui du sens profond de la vie, que la plupart des gens lient à la question de l'existence de dieu, je crois avoir résolu la question en athée non militant quelque peu mâtiné de bouddhisme Zen.
Pour moi la question n'est pas ou plus pertinente, même si elle est inéluctable, essentielle à toute réflexion et fort honorable à tous points de vue. Seules certaines réponses ne sont d'ailleurs pas honorables, en ce qu'elles trahissent ce qu'il y a de meilleur en l'être humain, ce qui est même le cas de certaines formes de religion. Par "pas pertinente" j'entends insoluble par notre entendement parce que issue de la même configuration de nos émotions qui fait de nous des êtres agressifs ou même violents dans notre lutte pour la survie.
Cette violence nous nous efforçons de la combattre par toutes sortes de moyens. La question de dieu nous y répondons soit par le saut dans l'inconnu de la foi, soit en la mettant de côté avec plus ou moins de succès. Les adeptes de diverses formes du bouddhisme sans dieu conditionnent leur esprit à l'évacuer, nous autres athées ordinaires la traitent un peu comme une de ces petites irritations de la peau ou autre mal du même genre que la médecine ne guérit pas, ou pas définitivement: nous vivons avec.

Écrit par : Mère-Grand | 30 avril 2017

@ Mère-Grand

À propos de "vanitas vanitatum"

Extraits du livre de l'Écclésiaste*, selon moi (qui suis agnostique) l'un des plus intéressants de l'Ancien Testament, avec celui de Job:

“Tout n’est que vanité et poursuite du vent” (2:17; voir aussi 2:11 in fine, 2:26 in fine, 4:4 in fine, 4:16 in fine, 6:9 in fine et 12:8 ou 12:10, selon la numérotation adoptée);

“Ayant observé tout ce qui se fait sous le soleil, j’en suis arrivé à cette conclusion: tout est dérisoire, autant courir après le vent” (1:14);

“J'ai appliqué mon coeur à connaître la sagesse, et à connaître la sottise et la folie; j'ai compris que cela aussi, c'est comme courir après le vent” (1:17);

“Lorsque mon esprit s’est appliqué à connaître la sagesse et à considérer les choses qui se passent sur la terre, (...) j'ai vu que l'homme ne peut pas comprendre ce qui se fait sous le soleil; il a beau se fatiguer à chercher, il ne trouve pas le sens; et même si le sage prétend savoir, en réalité il n’est pas capable de comprendre” (8:16-17);

“L'homme est incapable de saisir, du commencement jusqu’à la fin, l'oeuvre que Dieu fait” (3:11).


* Au sujet de sa datation, très incertaine, lire https://fr.wikisource.org/wiki/L’Ecclésiaste_:_un_temps_pour_tout/Étude_sur_le_livre

Écrit par : Mario Jelmini | 30 avril 2017

A l'intention plus particulièrement de Mario Jelmini j'ajoute à mon témoignage ci-dessus à propos d'une vision que je me demande encore aujourd'hui si c'est à cause de cette vision que j'ai passé par deuils et échecs variés ou si c'est parce qu'une instance encore plus puissante que ce que nous appelons "amour" me connaissant intimement, comme nous tous, au courant de ce qui allait m'arriver, deuils ainsi qu'échecs variés, en ce sens, me "favorisa" d'une telle vision qui provoqua en moi ce retour à mes centres d'intérêts ce qui me donna la force de tenir le coup.

Ainsi, aujourd'hui, en repensant à cette petite voix me demandant de vivre, de ne pas avorter alors que j'avais l'accord de mon gynéco (raconté en d'autres lignes):

le futur bébé alors âgé d'un mois ou un mois et une semaine ne pouvant parler lui-même moi, au départ, non attentive à cette petite voix...

ce qui serait encore plus puissant que l'amour me connaissant intimement, donc, aurait, je ne sais comment, pris la voix, finesse, timbre, sonorité d'un clavecin.

Or, aujourd'hui, si je devais partir seule sur une île déserte ce que j'emporterais, avec quelques partitions, à défaut d'un ami, serait un... clavecin.

Bon dimanche.

Écrit par : Myriam | 30 avril 2017

Sur les tartines de Jelmini…

L’abominable mécréant que je suis, retient au moins ceci avec certitude:

« Plus un texte est copié et recopié, plus il risque de subir altérations et déformations» (Jacques Duquesne, Jésus, Flammarion 1994, page 305)

Écrit par : petard | 30 avril 2017

... en restent 128 (pour arrondir à 500), pour la conclusion. Ça devrait suffire...

Écrit par : petard | 30 avril 2017

Petit complément:
Il est possible que l'expression "pas pertinente" soit maladroite ou même inadéquate, car elle pourrait s'appliquer à une autre recherche, scientifique celle-là, comme l'origine de l'origine de l'Univers, l'essence de la matière et des diverses formes d'énergie et autres problèmes fondamentaux.
La différence d'avec la question de dieu, cependant, est que dans la connaissance scientifique il y a progrès, et une progrès partageable universellement, même si on considère que cette recherche est sans fin, alors que dans la recherche de dieu il n'y en a pas, sauf au plan individuel, bien sûr.
La recherche, l'activité et l'étude scientifiques, comme d'autres formes d'activités humaines, artistiques notamment, ne demande donc pas l'acceptation de notions liées au surnaturel et se situe en même temps hors du champ étroit du "Panem et circenses".

Écrit par : Mère-Grand | 30 avril 2017

Mario Jelminicervelle @ Dépêchez-vous d'ouvrir votre blog de citations de la Bible et du Coran, et quand vous aurez constaté que personne ne s'intéresse à votre approche, vous commencerez à vous demander pourquoi...

Écrit par : Géo | 30 avril 2017

@Marion Jelmini
Merci ce ce complément à la citation de Bossuet. Elle peut à l'occasion faire penser à une forme de nihilisme, mais c'est certainement pas le cas chez ce dernier.
Quant à moi, si n'ose dire cela après avoir mentionné Bossuet, j'en ai fait usage, dans mon intervention pour Pierre Jenni, pour illustrer ce que les aspérités de la vie peuvent induire comme réflexion profonde sur son sens, sans vouloir fermer du tout la possibilité de jouir de ce qu'elle nous offre de merveilleux.

Écrit par : Mère-Grand | 30 avril 2017

""La question de savoir ce que nous foutons ici. Donc la quête est inéluctable.
Mais trouver la réponse implique forcément la fin de l'aventure."
Mais non, mais non. C'est justement l'erreur à ne pas commettre. Il n'y a pas de réponse à cette question et je ne vois pas comment vous en aurez une quand votre interrupteur personnel se sera placé sur "OFF"."

Je comprends votre réponse, Géo, même si je ne la partage pas. La réponse est implicite. Nous savons tous ce que nous faisons ici, j'en suis persuadé, seulement certains se font manipuler par des charlatans style jelminicricket ou jarooooorrrrrgggghhh. Quant à PJ, je le plains qu'il ne connaisse pas la réponse qui est évidente depuis plus de 4650 ans. Quel gâchis de croire que "la réponse" signifie "la fin de l'aventure" et le fait de "tourner en rond". C'est tout le contraire: tout commence quand on a pu se libérer de cette question qui fait le beurre des charlatans. Dont la spécialité est l'enculage des mouches.


"Carpe diem. La solution de petard me paraît la plus adaptée pour le 7.5 milliardième d'humanité que nous sommes..."

Exact! Autant d'hapax.


"Sur les tartines de Jelmini : je me souviens d'un docteur en chimie qui avait placé un petit mot à la page 500 de sa thèse : celui qui est arrivé à cette page peut m'envoyer ce mot, je lui envoie une caisse de vin du domaine familial.
Il n'a jamais reçu le petit mot."
jelminicricket est un crétin qui se sert des "écriture" pour mieux embobiner. En fait il extrait des citations hors de tout contexte, un contexte qu'il n'a pas. Je débarque ici et je n'ai pas encore eu le temps de tout lire (et je ne lirai pas tout, ça gonfle! - et le style moralisateur encore davantage), seulement par touches, mais il est évident que comme donneur de leçons ce charlatan se pose un peu là.


Comment allez-vous Mère-Grand? Cela fait un bail! Toujours un plaisir de lire vos propos!

Écrit par : Johann | 30 avril 2017

"Mario Jelminicervelle @ Dépêchez-vous d'ouvrir votre blog de citations de la Bible et du Coran, et quand vous aurez constaté que personne ne s'intéresse à votre approche, vous commencerez à vous demander pourquoi..."

minicervelle, encore mieux que mon jelminicricket! Bravo Géo!
Ce type se prend pour dieu ou j'ai loupé qqch? Attention à la démence. Nietzsche déjà s'est pris pour Dionysos et pour Jésus. Entre autres "personnalités".

Écrit par : Johann | 30 avril 2017

@ "Johann" Hmm... il flotte comme une odeur de Caramba-Gargantua dans votre commentaire. Tout y est, style merdoyant, négativisme hystérique et méchanceté de teigne. Allez compere "Johann", shalom quand-meme et bien (re)venu chez les "crétins", comme vous le dites si gentiment.

Écrit par : jean jarogh | 30 avril 2017

On apprenait: "Qui dit au Soleil
sur la Terre
d'éclairer
tout homme en tout lieu

C'est l'Eternel, c'est notre Dieu

L'amour est chose non seulement fragile
mais non pérenne

L'Eternel...


"Dans la forêt
près des grands mont (,,,)

car... je suis le sapin de Noël


Sites sur Internet qui ne respectent même plus
de l'enfance

son innocence


Adultes responsables?

Écrit par : Myriam | 30 avril 2017

@Johann
Bien, bonjour et merci. Je me demandais à quoi était due cette longue absence.

Écrit par : Mère-Grand | 30 avril 2017

"... Je me demandais à quoi était due cette longue absence."

Réveillez-vous Mère-Grant! Johann est plus que jamais présent sous Charles et Caramba! Etonnant que vous ne l'ayez pas reconnu!

Écrit par : Patoucha | 30 avril 2017

@Johann
@Divergente

Tsssssst ! "Post Tenebras Lux", c.-à-d. l'auteur de ce blog, n'a - hélas - pas précisé qu'avant de lire et de comprendre les oeuvres de Jelmini, fallait réinitialiser le choux-fleur sur 2,5° ou carrément le réinstaller... je comprends votre indignation.

Donc après la mise à jour du firmware, appuyez sur RESET !

Écrit par : petard | 30 avril 2017

@ Johann et à @ Géo

Tous les deux avez cité Pierre Jenni de la manière suivante:
"La question de savoir ce que nous foutons ici. Donc la quête est inéluctable.
Pourquoi avez-vous cité le maître de ces lieux de manière tronquée, en laissant de côté le début? Car Pierre Jenni a écrit:
"Il est juste impossible d'être doté d'intelligence et de ne pas se poser La question de savoir ce que nous foutons ici. Donc la quête est inéluctable.
Auriez-vous par hasard cherché à cacher le fait que vous n'êtes pas doués d'intelligence?
Précaution bien inutile: en effet, tout le monde l'avait remarqué.

«Que signifie (...) "les gens doués d'intelligence"? La réponse nous est fournie par le Coran lui-même. Les vains désirs et les passions sont les facteurs principaux qui privent un cœur de la compréhension. L'envie en est un exemple. On ne saurait espérer de la sagesse de la part de celui dont l'esprit est préoccupé par ce mauvais sentiment. Sous l'influence de la jalousie, il se sent trop distrait. Il ne peut s'empêcher de penser à la personne de qui il est jaloux, se laissant envahir par la colère et la rancœur contre elle. Dans cet état, son esprit est inondé de jalousie et il est dépourvu de la capacité de penser correctement, ou de formuler des jugements de valeur.»
( http://m.harunyahya.fr/tr/Li../839/Les-Concepts-Fondamentaux-Dans-Le-Saint-Coran/chapter/14470/Les-gens-doués-dintelligence-et-les-facteurs-qui-nuisent-a-la-sagesse )

Signé: Jelmini, cervelle de cricket

Écrit par : Mario Jelmini | 30 avril 2017

« Plus un texte est copié et recopié, plus il risque de subir altérations et déformations» (Jacques Duquesne, Jésus, Flammarion 1994, page 305)" » (petard)

Heureusement que les lois de la Physique ont été traduites en mathématique moderne.

Écrit par : Achille Coulomb | 30 avril 2017

@ Johann-Caramba et à Géo

" (...) quand vous aurez constaté que personne ne s'intéresse à votre approche, vous commencerez à vous demander pourquoi..."

Je me demandais juste pourquoi vous me lisiez si mon approche ne vous intéresse pas...

Mon point de vue, n'en vous déplaise, est le suivant:
"Des fléaux qui ont fait des ravages parmi les hommes, la bêtise est de loin le plus meurtrier; et au premier rang de cette bêtise, les religions."
(Philippe Bartherotte, Sugar Baby).

Écrit par : Mario Jelmini | 30 avril 2017

Tiens, minicervelle se lâche. L'avantage des animaux sur les Homo "sapiens", en fait Homo religiosus stupidus est qu'ils comprennent ce qu'est la vie et qu'ils n'ont jamais eu le projet de détruire la vie sur Terre, ce à quoi aboutissent les religions et les monothéismes en particulier qui nient la réalité. Donc oui, les animaux sont plus intelligents que beaucoup d'humains et que minicervelle. En fait maxicervelle devrait aussi convenir, vu qu'il a le cerveau qui enfle démesurément. C'est fou comme il est transparent. Et en plus il n'a pas compris l'allusion à jelminicricket! Bref en dehors de la bible et du coran, il ne connaît pas gand chose. "Timeo hominem unius libri."


"Bien, bonjour et merci. Je me demandais à quoi était due cette longue absence."

Chut! Secret! Si vous le souhaitez vous pouvez m'écrire en particulier.


"Tsssssst ! "Post Tenebras Lux", c.-à-d. l'auteur de ce blog, n'a - hélas - pas précisé qu'avant de lire et de comprendre les oeuvres de Jelmini, fallait réinitialiser le choux-fleur sur 2,5° ou carrément le réinstaller... je comprends votre indignation."

Excellent! Avec mini-maxicervelle ce serait plutôt: "Post lucem tenebrae".

Écrit par : Johann | 30 avril 2017

@ Johann, aka Caramba

Je vous cite: "Donc oui, les animaux sont plus intelligents que beaucoup d'humains et que minicervelle".
Donc, vous vous définissez comme un animal. Peut-on savoir dans quel embranchement/classe/ordre/famille/espèce il faut vous ranger?
Chimpanzé? Crapaud? Teigne? Lombric? Mollusque?

Écrit par : Mario Jelmini | 30 avril 2017

Mais justement, on ne vous lit pas, ou plutôt on ne lit pas vos longues et ennuyeuses citations bibliques. Il y a un autre commentateur qui comme vous n'a rien compris. A vrai dire, il est encore pire que vous. Il ne donne pas le lien à un document, il édite tout le document et rend inutilisable le blog par là-même. Il faut pédaler de la roulette de votre souris pendant des minutes si vous voulez lire la suite...
Cherchez sur le blog de HL, il signe leclerq...

Écrit par : Géo | 30 avril 2017

"@ tous
Pour moi, fin des haricots.
Bye bye!"

Et en plus incapable de tenir sa parole. Et moralisateur et donneur de leçon. Rien qui incite à lire ce monsieur, si ce n'est pour ce moquer de lui. C'est si facile.

Écrit par : Johann | 30 avril 2017

Géo: +1000!

Écrit par : Johann | 30 avril 2017

"Mon point de vue, n'en vous déplaise, est le suivant:"

Et en plus incapable de penser par lui-même: que des citations.
Combattre les religions avec des citations religieuses, heureusement le ridicule ne tue pas. Dans les textes sacrés il y a tout et son contraire. Avoir une mentalité formatée par ces textes et déjà tout un programme.

Écrit par : Johann | 30 avril 2017

@johann
"Chut! Secret! Si vous le souhaitez vous pouvez m'écrire en particulier."
J'ai très rarement correspondu avec des blogueurs et je ne me souviens même plus comment on trouve leur adresse e-mail, car ce sont toujours eux qui ont initié l'échange (ou alors quelqu'un d'autre m'a envoyé l'adresse). Mais je m'intéresse à la santé de tous ceux avec qui j'ai échangé des propos intéressants et aimables.

Écrit par : Mère-Grand | 30 avril 2017

Je tiens à préciser un peu ma pensée lorsque je raconte que "ma lassitude exprimée ne provient non pas de ma joie de vivre et d'être, mais plutôt de l'insignifiance de toute action et dans mon incapacité à juste être sans faire et attendre."

Si je ne cherche plus Dieu, ni même les raisons de notre présence sur Terre, je m'interroge en revanche sur ce que nous faisons, les implications, les conséquences, les motivations, les attentes.
J'ai progressivement atteint un niveau de détachement qui m'a permis d'entreprendre sans forcément attendre un résultat spécifique. Je pense même pouvoir me passer de reconnaissance, mais ça reste à vérifier. En revanche j'ai de la peine avec l'ingratitude ce qui pourrait paraitre paradoxal. Mais surtout, j'ai l'impression que nous sommes tous pris dans un engrenage qui nous rend complice avec des actes que nous réprouvons. Il est pratiquement devenu impossible d'être un consommateur responsable de nos jours tant il est difficile de tracer les produits ou de trouver des producteurs respectueux.

Et c'est le principe même de production-consommation qui me pose problème dans nos sociétés qui visent à tout prix une croissance perpétuelle dans un monde évidemment limité.
Je voudrais pouvoir participer à un travail qui viserait à diminuer la souffrance et favoriser le respect de notre environnement, mais j'ai découvert avec stupéfaction que même les organismes qui oeuvrent dans ce sens, sont récupérés par le système et alimentent par la bande ce qu'ils combattent par devant.

Je ne prendrai qu'un exemple pour illustrer mon propos. Greenpeace qui dénonce inlassablement la surexploitation des ressources naturelles et la pollution qui en découle, a décidé de faire l'impasse sur une des causes majeure de l'effet de serre, le gaz de méthane issu de l'élevage intensif du bétail, pour une simple raison pragmatique : Les adhérent auraient résilié en masse leurs affiliations et les contributions qui vont avec car ils ne sont pas prêts à envisager de changer de diète pour défendre leur idéal.

On retrouve les mêmes abus dans le social où nombre de fonctionnaires planqués s'accrochent à leur poste d'assistant aux plus démunis en perpétuant un système qui les nourrit et qui maintient ces gens dans la précarité, sans jamais remettre en question les véritables causes qui occasionnent ces inégalités.

Mon souci actuel n'est donc pas de comprendre ce que nous foutons ici, ni de trouver Dieu, mais plutôt de trouver le moyen de remplir mes journées de manière créative et harmonieuse en participant à l'aventure des hommes et non pas juste pour pouvoir jouir au max. J'en suis au stade où je commence à considérer que mon pote Jean-Pascal, qui a choisi la voie de l'ermite et des pratiques de visualisation et de méditation bouddhiste, fait sens. Alors que j'ai toujours considéré que c'était une manière de ne pas rendre grâce à la beauté et à la magie de la vie. Une réponse sous forme d'insulte et de dépit à la vanité de toute entreprise.

Une petite lueur s'est récemment révélée à la lecture du dernier ouvrage de Peter Joseph, "The new human rights movement" qui suggère de passer à l'étape suivante qui consiste à se débarrasser du concept d'économie de marché basé sur la rémunération et le profit rapide, pour sauver notre environnement avant qu'il ne soit trop tard. Mais s'il propose des pistes, il reste bien silencieux sur les moyens de les emprunter. Je reviendrai sur ses propositions lors de prochains billets, lorsque son ouvrage sera disponible en français.

Écrit par : Pierre Jenni | 30 avril 2017

Vous avez raison, Mère-Grand, de vous préoccuper de la santé de Johann. Sa longue absence était due à un séjour en clinique psychiatrique, où l'on a essayé de soigner sa schizophrénie. En effet, il ne savait plus comment il s'appelait: Caramba ou Johann.

Écrit par : Mario Jelmini | 30 avril 2017

@Mario Jelmini

Vous oubliez Charles! :))))

Écrit par : Patoucha | 30 avril 2017

@Mario Jelmini
J'ai écrit:
"Mais je m'intéresse à la santé de tous ceux avec qui j'ai échangé des propos intéressants et aimables."

Écrit par : Mère-Grand | 30 avril 2017

@ Mère-Grand
Votre phrase pouvait être interprétée de deux manières.
Maintenant, je comprends laquelle était la bonne.

Je vais bien, merci...

Écrit par : Mario Jelmini | 30 avril 2017

"Vous avez raison, Mère-Grand, de vous préoccuper de la santé de Johann. Sa longue absence était due à un séjour en clinique psychiatrique, où l'on a essayé de soigner sa schizophrénie. En effet, il ne savait plus comment il s'appelait: Caramba ou Johann."

Alors là vous êtes mûr pour la clinique psychiatrique que vous semblez si bien connaître. Et vous vous prétendez aimable? C'est l'hôpital qui se fout de la charité. Vous ne savez rien de nos échanges entre Mère-Grand et moi qui datent d'avant votre pollution des blogs avec vos citations hors contextes.

Écrit par : Johann | 30 avril 2017

L'amour-haine que vous manifestez à mon égard est la manifestation sournoise et morbide d’une pathologie affective à composante narcissique prépondérante.

Ah! J'allais oublier de joindre une citation, ce qui n'aurait pas manqué de vous frustrer. La voici:

"Une recherche effectuée à l'université Yale suggère que le rapport amour-haine peut être causé par une faible estime de soi" ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Amour-haine ).

Écrit par : Mario Jelmini | 30 avril 2017

@Mario Jelmini @ Mère-Grand

C'est qu'il ose le Johann: "Alors... psychiatrique que

"vous semblez si bien connaître."

Et vous vous prétendez aimable? C'est l'hôpital qui se fout de la charité."

Mais oublie que son "passé" - comme celui rappelé.. ben.. je le remets - le rattrape avec cette magistrale réplique de HL:

"Johann, vous voyez que vous êtes un troll! Aucun respect. Vous m'avez assez insulté, je ne vous veux plus sur mon blog.

Allez poser vos merdes intellectuelles ailleurs. Votre réactivité compulsive ne m'intéresse pas.

Quand à ne pas faire de blog vous-même sous prétexte que vous n'avez rien à vendre, ne prenez pas encore une fois appuis sur un autre pour masquer vos propres carences. En effet j'ai à vendre, à donner, à partager, à susciter, à accueillir. Mais vendre n'est visiblement pas mon but premier sans quoi je ferais un blog moins personnel. Ici j'aime partager - mot inexistant dans votre vocabulaire.

Quand à parler de mon cancer, Johann, vous n'êtes qu'un lâche, un rectum puant, vous utilisez n'importe quoi pour tenter de blesser, de mettre à terre, de diminuer l'autre, et vous protéger vous-même. Prétendre quelque chose sans rien payer: nous ne sommes pas dans le même monde. Moi je paie mon ticket pour le voyage de la vie. Vous faites le coucou dans le nid des autres. Je vous souhaite de crever de pire, je vous le souhaite sans état d'âme, juste comme on souhaite voir disparaître une tache ou une pollution.

Quelle saleté dans votre tête pour vous permettre cela. La pollution c'est vous.

Pour votre IP dynamique, je ferai autrement, petite merde (vulgaire, mais enfin je me mets à votre niveau, celui de (.........) .
Ne pouvant bannir durablement votre IP j'efface vos commentaires."

Ecrit par : hommelibre | 15 avril 2010


Ce commentaire n'étant pas facile à trouver je le remets:


@Pierre Jenni

"Me semblait bien qu'on avait affaire à un gamin."

Tout dépend ce que vous entendez pas "gamin"....

Blog - "Royal Pourceau" Johann!!!!!! 14 septembre 2009

À Per Amann dit Blondesen - excellent blogueur - très malade. Décédé en septembre 2010! a eu cet échange unnommable avec ce monstre qu'est le Troll Caramba/Johann/Charles/ et +

"Disons que j'ai de bonnes chances de vous survivre une quarantaine d'années... une éternité, en effet!

Et l'espoir de ne pas crever comme un chien.

Bon courage quand même!"

Ecrit par : Johann | 08.09.2009

- Seul endroit digne d'habiter des pensées aussi nobles
et élégantes.
Je suis tout de même étonné: je ne vous imaginais
pas répugnant à ce point.

Ecrit par : Blondesen | 08.09.2009

Blondesen, je quittais quand j'ai eu une pensée pour vous rendre visite et là? Horreur!! je n'ai pas de mots assez forts pour ce minus habens qu'est Johann pour lui dire mon écoeurement. Mais qu'attendre de plus d'un individu de cette espèce?! Même une hyène ne m'inspire pas autant de dégoût!

Mes meilleurs souhaits vous accompagnent pour une longue vie.
Bonne nuit,
Patoucha

Ecrit par : Patoucha | 14.09.2009

"Seul endroit digne d'habiter des pensées aussi nobles
et élégantes.
Je suis tout de même étonné: je ne vous imaginais
pas répugnant à ce point."

"Ben voyons! C'est sûr que vous vous y connaissez en noblesse et élégance!
Et en humour donc! Je ne suis bien sûr pas étonné pour un sou.
Qu'est-ce donc qui vous dérange donc si fortement? La vérité apparemment.
Exit, c'est comme pour les chiens qu'on va faire piquer en fin de vie.
Pour le reste ce n'est qu'une question d'espérance de vie.
Oui, la vérité vous dérange, comme ce refus qui vous fait porter une moumoutte pour essayer sans doute de jouer encore au jeune premier. Trop drôle d'être ainsi dans la fuite et de ne pas s'assumer.

Bon, alors ces gitanes, je vous les apporte ou vous refusez mon cadeau?"

Ecrit par : Johann | 14.09.2009

Mais de quel caniveau sortez-vous Johann? A quoi ressemble un type aussi abject que vous? Vous n'êtes pas digne d'être traité comme un chien, ce serait faire insulte à la race canine. Et même indigne d'un charognard tant vous êtes ignoble. La noirceur de votre âme teigneuse - si vous en avez une - vous rattrapera un jour si elle ne hante pas déjà vos nuits.....

Allez OUST le MINUS HABENS

Ecrit par : Patoucha | 14.09.2009

- Une moumoute ? quelle moumoute ?
Commenter un tel tas d'immondices ?
Beuârk!

Pas de souci, Patoucha, les commentaires de ce personnage dont la stupidité le dispute à la grossiéreté ont désormais un abonnement immédiat et permanent au ROYAL POURCEAU.

Ecrit par : Blondesen | 14.09.2009

Écrit par : Patoucha | 01 mai 2017

Écrit par : Patoucha | 01 mai 2017

L'air de rien, nous voilà arrivés à 400 commentaires.

En guise de cadeau à Pierre Jenni, qui va fêter demain 1er mai le quatrième anniversaire de son blog.

Écrit par : Mario Jelmini | 30 avril 2017

"L'air de rien, nous voilà arrivés à 400 commentaires."

Cela vaut une grande ballade en taxi....gratuite! :)))))

Écrit par : Patoucha | 30 avril 2017

Nous vivons une fin de civilisation é force de banalisation (lorsque l'on ne vit plus qu'en fonction de l'effet que l'on fait sur les autres) d'où, notamment, l'accumulation de biens inutiles, sots, de consommation. Civilisation de l'image, de l'apparence (évangiles: "Tout est vanité!")

Le tout que de surface avec pour preuve notamment l'apparition sur les marchés des selfies.

Le haut de la pyramide sociale dans une quasi opacité hanté par quelques privés.

Une prise de conscience générale si possible sans violence pourrait inverser la pyramide: les peuples en haut, les quelques-uns privés privatisant en bas...menton dans l'béton

tontaine et tonton

Écrit par : Myriam | 30 avril 2017

Mine de rien, à ce stade, faut quand-même souligner que le point de vue de Super Mario Bio est en faveur du développement durable, puisque contre l'effet de serfs: «Des fléaux qui ont fait des ravages parmi les hommes, la bêtise est de loin le plus meurtrier; et au premier rang de cette bêtise, les religions.»

Donc l’idée de ramener toutes ces citations bibliques et coraniques dans le contexte d’une salubre opération de désenfumage, vaut largement son pesant de sesterces.

Putain, les tronches cake des lumineux illuminés allumés !

Écrit par : petard | 30 avril 2017

Je bois du petit lait...

Écrit par : Mario Jelmini | 01 mai 2017

Ah ben, Monsieur Johann ! Dites voir, vous tombez vachetement bien !

On est en pleine expérience herméneutique.

Il semblerait au contraire que ce soit _l'absence de sens_, donc une situation à un instant donné, plutôt qu'un ... "contexte" ... dans un espace prédéfini, qui déclenche un besoin d'exploration de territoires inconnus, afin d'échapper à cette répétition terriblement lassante de vérifications logiques positives.

Ou si vous préférez, une digestion/compilation des "acquis" (les éléments de validation de sens probable), plutôt qu'une vérification d'une construction intellectuelle, certes fort satisfaisante pour les disciples de la mesure, mais qui a le fâcheux défaut d'empêcher cette douce euphorie de richesse quand l'on profite de son temps pour ... être, ... sans regret de ne pas être autre chose.

Alors, Monsieur Johann, vous-même, êtes-vous plutôt ... "validation" ... ou ... "vérification" ?

https://s10.postimg.org/4a0lnaom1/borradaile.jpg

Écrit par : Achille Eon | 30 avril 2017

@Mario Jelmini
Je sui ravi que vous alliez bien, mais je crois que vous avez lu dans ma phrase quelque chose qui n'y était pas.
Pour moi il allait de soi que le souci que je pourrais exprimer pour la santé de quelqu'un rencontré uniquement sur les blogs impliquait un échange épistolaire d'une certaine durée et d'une certaine qualité, ainsi qu'une brusque interruption de ces échanges ou même de la présence de l'interlocuteur sur les blogs.
Nos premiers et brefs échanges sur ce blog ne correspondent, du moins pas encore, vous en conviendrez certainement, à cela et ne n'ai donc aucune raison de m'inquiéter de votre santé.

Écrit par : Mère-Grand | 30 avril 2017

"Cherchez sur le blog de HL, il signe leclerq..." (Géo)

J'ai cherché, ... et figurez-vous que ... Eurêka kââ rah kakkââ ! Si Si !

... "De tous les passagers, le plus amusant est sans contredit un bon bourgeois de Glasgow qui cherche dans les voyages un remède au spleen que lui cause le climat pluvieux de son pays."

Écrit par : Achille Corbillon | 30 avril 2017

@ Patoucha, à propos de Johann aka Caramba aka Charles aka "petite merde" (de chien? de porc?)

Jésus dixit: "Ne donnez pas les choses saintes aux chiens et ne jetez pas vos perles aux porcs, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent" (Matthieu 7:6).

Écrit par : Mario Jelmini | 01 mai 2017

@ Jean Jarogh

"@ "Johann" Hmm... Tout y est, style merdoyant, négativisme hystérique et méchanceté de teigne. Allez compere "Johann", shalom quand-meme....."

Allez-vous lui dire encore SHALOM à ce troll négationniste, complotiste, anti-américains, pro-palestiniens par antisémitisme car il hait les musulmans mais pro-russes..... (un peu comme vous) quand vous aurez lu ce qui suit? Il "s'est" dit Juif par des arrières grands parents très très éloignés.... descendant des Falashas, d'où sa haine pour Israël - parce que pas bien reconnus au début de leur arrivée en Israël. Un pro-"palestiniens" par haine d'Israël/Juifs, qui vomit sur l'Islam à longueur de billets sur le sujet!?

"Ben Laden n'a jamais revendiqué les attentats du WTC. Comme Netanyaou, comme les agents du Mossad, vous avez dû vous réjouir et fêter l'événement! Quel plaisir de mettre ça sur le compte de Ben Laden qui n'est plus là pour nier."

Ecrit par : Johann | 13.05.2009 -

Billet de Kad: Vol 77: l'avion du Pentagone - À LIRE IMPERATIVEMENT !

"Et notre propagandiste du sionisme en est resté à Baer, effectivement des années 30... Quelle misère académique! On donne le titre de professeur à n'importe qui. L'exil est une fable. Les juifs actuels ne sont pas des sémites. Mais des Turcs ou des Berbères."

Ecrit par : Johann | 12.01.2009 :
Vu de la place Victor Hugo
Le blog de Maurice-Ruben Hayoun

@ Johann,

" L'islam est d'abord une idéologie POLITIQUE totalitaire (même Hani Ramadan en est d'accord) qui se pare - pour mieux séduire les gogos naïfs et ignorants - des atours de la religion. Il n'y a dans cette idéologie pas la moindre séparation entre le POLITIQUE et le religieux. "

A part quand il s'agit de cracher sur Israël, les totalitaire islamistes du Hamas et du Hezbollah ne semblent pas trop vous poser un problème. Même que vous avez bien choisi votre camps.

D.J

Écrit par : D.J | 16/09/2014 - J-N Cuénod

Madame Patoucha,
Votre coeur est-il brisé par ces enfants morts sur le sable?
http://www.wat.tv/video/enfants-tues-gaza-bombardement-6xseb_2i0u7_.html

Écrit par : Charles | 06/09/2015 - Blog Danijol

Cliquez sur Charles et vous tomberez sur une photo prise en Ukraine...!?
w.unionbelge.be/wp-content/uploads/2014/08/Oekraïne.jpg

Et pour finir cet échantillonnage : Blog J-N Cuénod en 2015
"Il y a 20 ans, Yitzhak Rabin…"

"Ben Gourion, lui, avant la création de l’État Hebreu avait pris le soin de dissoudre le groupe extrémiste israélien Igroun."

L’extrémisme israélien n'a jamais été dissous. Aujourd'hui il règne au cœur même du pouvoir de l'Etat d'Israël.

"Aucun journaliste ne dénonce non seulement la corruption de l'Autorité Palestinienne — diantre où passent les millions qu'elle reçoit de l'UE, des Etats-Unis et d'autres pays ?"

Il s'agit du sponsoring. L'UE et les USA sponsorisent l'occupation. Occupation aux frais des contribuables européens et étasuniens. L'occupation ne lui coûte un cent à Israël.

"Dans les synagogues, vous n'entendez aucun rabbin inviter ses fidèles à tuer un arabe."

Inutile. Cela se fait tous les jours sans cela.

Écrit par : Kasperle | 04/11/2015

@Macha Irinovna (qui a répondu au troll Johann/Kasperle - Il a plusieurs pseudos et IP. Mais je le reconnais entre mille!

Il semblerait que vous soyez nouvelle dans ce site de la TdG Madame, autrement vous n'auriez jamais eu à faire cette réflexion:"C'est incroyable de voir encore suinter cette haine contre les juifs et Israël !"

Vous auriez également su que Kasperle est notre Minus Habens attitré de certains blogs quand ils traitent des sujets sur Israël, les 'Etats-Unis et l'Islam. Oui! vous avez bien lu....Il est accessoirement "pro-arabes de "Palestine" par haine des Juifs et d'Israël. Johann de son prénom a écrit sur le blog de Kad: Vol 77 - l'avion du Pentagone11:

"Quel savoir faire? Le mossad surveillait les soi-disant pirates depuis belle lurette, voire les manipulait. Ce même mossad qui a filmé les tours dès avant la première frappe."
Écrit par : Johann | 15/09/2010

". tous les Juifs qui travaillaient dans les Tours s'étaient fait porter absents ce jour là....."

"Les chiens sionistes aboient, la caravane passe. Il est vrai aussi que 4 agents du Mossad célébraient joyeusement l'écroulement des tours en dansant... et en filmant."
Écrit par : Johann | 03/09/2010

"400 millions de dollars ont été donnés par les États du monde en secours aux Haïtiens."

Hmmm... et combien sont donnés chaque année par les Etats-Unis seuls à Israël?
En milliards, non?
C'est vrai qu'Israël souffre d'une catastrophe permanente: les Palestiniens.
Ecrit par : Johann | 17.04.2010

..."Je me demande du reste si Sharon n'a pas été terminé, mais de façon plus discrète que Rabin et pour les mêmes raisons...

Et comme Arafat aussi.

La paix, ça vous maudit son homme dans la région."
Ecrit par : Johann | 17.04.2010

- "C'est méconnaître la mentalité et l'amour des Juifs pour leurs enfants et leurs semblables"!

"Comme l'amour de Madoff pour ses coreligionnaires?"
Ecrit par : Johann | 15.05.2009

"Ben Laden n'a jamais revendiqué les attentats du WTC. Comme Netanyaou, comme les agents du Mossad, vous avez dû vous réjouir et fêter l'événement! Quel plaisir de mettre ça sur le compte de Ben Laden qui n'est plus là pour nier."

Ecrit par : Johann | 13.05.2009

"JOHANN: C'est bien vous qui m'avez laissé ce message sur un autre blog?"

- " Premièrement il n'y a pas de nation israélienne, c'est la cour suprême de l'Etat sioniste qui l'a déclaré.
Deuxièmemen les Juifs ne sont pas une race. Ni un peuple.
Troisièmement les Israéliens juifs ne sont pas des Sémites dans leur très grande majorité (par exemple les Sépharades, les Ashkénazes, les Falachas, etc.).
Quatrièmement, les Palestiniens sont des Sémites, pour certains les descendants des Hébreux de l'Antiquité.
Vous ne seriez pas antisémite, par hasard?"

Votre intelligence n'a d'égale que votre inculture!"

Oyez, oyez! Tout ce que Patoucha la sioniste fanatique trouve à opposer, c'est une insulte.

MDR!

La haine suinte à chacun des ses propos. (Plagiat: de ses pores)
Écrit par : Johann | 08/05/2009

Et si on évoquait DEIR YASSIN? Ces israéliens qui posent avec leur T-shirts sont les dignes fils des assassins de DEIR YASSIN.
Écrit par : Johann | 08/05/2009

C'est là un échantillonnage de ce qu'il nous rabâche contre Israël, les Juifs -je fais l'impasse des insultes sur Mahomet(lui, le soi-disant défenseur des arabes dits "Palestiniens) - depuis des années, dont son commentaire qui vous a interpellée! Il serait selon ses dires, "juif"... de "très loin"...(sic) lol, descendant des Falashas, d'où sa haine pour Israël - parce que pas bien reconnus au début de leur arrivée en Israël.

Armez-vous Madame, car vous aurez affaire à d'autres antisémites sous la houlette de l'"antisionisme" son frère jumeau.

Bien à vous!

Écrit par : Patoucha | 05/11/2015

Écrit par : Patoucha | 01 mai 2017

Édifiant.
Fiente.
Dorénavant, je ne lui répondrai plus. Mais je continuerai à collectionner celles de ses formules qui relèvent de la justice pénale.

Écrit par : Mario Jelmini | 01 mai 2017

"Dorénavant,.... relèvent de la justice pénale."

C'est là que vous saurez à qui vous avez affaire Mario Jelmini!

Écrit par : Patoucha | 01 mai 2017

Mario Jelmini,

On ne sait si un livre consacré aux Ecritures à multiples citations aurait grand succès.

Eventuellement, suggestion

Jésus dit à Pierre:

Mon pote, tu es pêcheur de poissons.
Suis-moi et je te fais pêcheur d'hommes.

Je t'apprendrai ces hommes à les prendre dans tes filets!
A les avoir jusqu'au trognon.


Quelle horreur!
Jésus n'a jamais dit quelque chose de pareil.

Veuillez relire dans votre bible le passage en question.
Vous reconnaitrez que si.
Il l'a dit.

Il fera de Pierre un pêcheur d'hommes.

Faute de traduction, confusion: qui a entendu personnellement ce que Jésus a dit à Pierre?

Le bon samaritain est-il un pêcheur d'homme ou un... repêcheur d'homme soit un prochain bienveillant, disponible?

Il s'agit donc d'aborder la Bible en tant que matériau à aiguiser la réflexion.


GOLIATH en fait malade des os est un géant.

Or les géants ont peu de résistance.

On peut compter sur eux pour impressionner mais un rien, en l'occurrence la "fronde" de David, les atteint.

Cette fragilité en ce qui nous concerne peut être susceptibilité.

Un rien "frondeur" est en mesure d'atteindre en profondeur une personne très en vue impressionnante, intimidante

voire au pouvoir

Écrit par : Myriam | 01 mai 2017

@ Myriam

"Il s'agit donc d'aborder la Bible en tant que matériau à aiguiser la réflexion."

Entièrement d'accord avec vous.
C'est pourquoi je cite souvent la Bible (et parfois le Coran, et parfois aussi d'autres textes):
pour inciter à la réflexion.

Signé: Mario, un poisson qui ne veut pas forcément être pêché....

Écrit par : Mario Jelmini | 01 mai 2017

@Patoucha
"Réveillez-vous Mère-Grant! Johann est plus que jamais présent sous Charles et Caramba! Etonnant que vous ne l'ayez pas reconnu!"
Si vous dites vrai, je suis effectivement endormi. Naïf aussi. Pas assez pourtant pour être à l'abri des horreurs que je vois dans le monde.
Il est possible que je sois inconsciemment aveugle à ce qui pourrait me déprimer (encore plus), car je suis devenu de plus en plus sensible aux diverses violences, fussent-elles verbales, que nous devons encaisser dans la vie quotidienne.
En ce qui concerne l'usage des pseudonymes multiples, je n'en connais pas la recette (peut-être est-elle simple) et je n'ai reconnu, à une certaine époque, que ceux de Philippe Souaille qui s'inspirait régulièrement de personnages de Tintin.
Depuis quelque temps, deux ou trois ans, j'ai la chance d'être à l'abri de ce genre de violences sur les blogs et c'est une des raisons pour lesquelles j'y reste. En principe j'essaie de ne jamais répondre à des attaques (que je ne confonds pas avec des contradictions faites sur un ton civilisé) et j'ai souvent exhorté d'autres blogueurs à faire de même.
Les longs échanges que l'on trouve encore trop souvent à propos de certains sujets me fatiguent (dans tous les sens du terme) lorsqu'ils s'accompagnent de remarques personnelles et agressives qui n'ont rien à faire avec le sujet débattu et j'en saute souvent la lecture.
Je ne comprends pas que l'on utilise des pseudonymes multiples. Que l'on en change un jour pour essayer de se nettoyer d'une histoire passée encombrante me semble la seule bonne raison. Mais bon, je dois avouer que je nourris encore, à l'occasion, l'idée ou l'illusion, que ma contribution puisse être, à l'occasion, agréable et utile, tant je reste prisonnier de ma passion pour le savoir.
Qu'il faille passer par les violences de la compétition et des petitesses de l'insulte pour se faire entendre ne fait, par contre, pas partie de ce que je suis prêt à endurer.

Écrit par : Mère-Grand | 01 mai 2017

@Mère-Grand

"En ce qui concerne l'usage... et je n'ai reconnu, à une certaine époque,.."

Si, si, vous aviez reconnu Johann sous ces commentaires, et mes doutes ce sont confirmés grâce à vous! :)

@Géo: c'est une théorie raciste, à tous les coups. Mais les juifs sont racistes et ne le nient pas, ils s'en revendiquent même. Le fait même que l'on puisse parler d'antisémitisme est une preuve qu'ils se considèrent comme une race à part: génétiquement, ils n'ont pas de différences avec le simple quidam. Ils n'ont qu'une différence auto-proclamée. Donc l'antisémitisme ne peut être que la critique d'une religion et d'une manière de penser.
Comme je porte un dédain profond envers toutes les religions, je ne peux que faire de même avec le judaïsme.
Mais de publier de pareilles théories (article précité de la "Tribune Juive) jusque sur internet, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait des réactions des "goy".
On va finir par prouver ici que Dieudonné a raison de se méfier des personnes de religion juive...

Écrit par : Patoucho | 13/01/2014

@Johann
Don't feed the troll!

Écrit par : Mère-Grand | 13/01/2014

Bonjour Mère-Grand, suis-je la personne que vous qualifiez de troll ? :=)) Allez donc voir dans toutes mes interventions! Aucune injure, aucun propos démesuré, pas de trace de racisme ni d'anti-sémitisme.
J'ai choisi le pseudo de Patoucho simplement parce qu'il y a une personne prétentieuse, injurieuse et malpolie, qui sévit sur de nombreux blogs sous le pseudo de Patoucha, "et qu'elle m'a personnellement agressé sous d'autres de mes pseudos. Je voulais rétablir la balance :=)

- Ce qu'on appellerait faire de la projection! Car il n'apporte aucune preuve de mes "insultes" contrairement à moi!

Malheureusement, quiconque répond quelque chose de sensé à cette dame Patoucha se fait illico traiter de troll et d'antisémite.
Mère-Grand, ne tombez pas dans ce travers!
Lisez ce que je dis, au lieu de me traiter de troll! :=)

Écrit par : Patoucho | 13/01/2014"

"...Pas assez pourtant pour être à l'abri des horreurs que je vois dans le monde."

C'est dans cette blogosphère que j'ai connu LA CAUSE des horreurs dans le monde Mère-Grand: L'antisémitisme, la délation, la haine etc...

Voici un lien qui vous en dira plus:

http://regardscroises.blog.tdg.ch/archive/2014/07/24/comment-les-commentaires-ruinent-les-articles-258178.html

Bonne fin d'après-midi!

Écrit par : Patoucha | 01 mai 2017

Je ne suis pas certain que ces personnes soient identiques sous divers pseudos. Si je regarde les adresses IP et mail qui correspondent aux comptes, nous avons clairement affaire à des personnes différentes. Et le ton est très différent.
Je reconnais volontiers avec Mère-Grand que la violence est pénible, mais je pars du principe que nous pouvons la prendre d'où elle vient pour la mettre où elle doit. Censurer c'est encore faire trop d'honneur. Et puis, tant que l'auteur ne dépasse pas les limites légales, je pars du principe qu'il se discrédite tout seul.
J'ai aussi appris à aimer la différence et je n'éprouve plus le besoin de "convertir" l'autre à ma sensibilité. J'essaie tout au plus de modérer le ton pour inciter au débat. Mais parfois c'est mission impossible.

Écrit par : Pierre Jenni | 01 mai 2017

Pierre Jenni, il suffit de changer son pseudo et adresse mail , comme par ex: Charles Liebermann @ Yahoo.fr ..... d'éteindre l'ordi et de le rallumer pour changer l'IP. Pour être certain du bon pseudo il vous suffit de lui écrire et attendre la réponse....... si vous n'avez pas reçu un message vous disant adresse inconnue...... Johann a cru nous tromper en nous envoyant des: Monsieur, Madame sous le pseudo Charles. Mais le Charles ci-dessus est Charles 05 LA plagiaire analphabète, qui poste ailleurs sous d'autres IP et coordonnées! De drôles de Charlots sévissent dans cette blogosphère et, qui eux, n'ont aucune difficulté à passer! Je n'ai jamais pu commenter chez David Frenkel, qui s'est retrouvé avec une page blanche..... Il a écrit en vain à Mabbut et à la TDG. Il a fini par fermer son blog ayant compris qu'il n'était pas le bienvenu contrairement à l'islamiste de service...... Haine d'Israël oblige!

Écrit par : Patoucha | 01 mai 2017

@Pierre Jenni
"Si je regarde les adresses IP et mail qui correspondent aux comptes"
Dites-moi comment vous faites, s'il-vous-plaît. Je suis ignorant de la manoeuvre.
"Censurer c'est encore faire trop d'honneur."
Je ne demande pas la censure, bien que j'en sois victime sur le blog de Mireille Vallette, sans qu'elle en soit responsable. Je ne fais que donner mon sentiment.

Écrit par : Mère-Grand | 01 mai 2017

En tant qu'auteur d'un blog, je suis responsable du contenu publié. Chaque intervenant est connu de la rédaction et je peux accéder à ses coordonnées mail et compte IP pour chaque commentaire publié. Madame Valette devrait pouvoir intervenir et bannir certains IP ou les dénoncer à la rédaction.

Écrit par : Pierre Jenni | 01 mai 2017

@Pierre Jenni
Merci de votre réponse. En ce qui concerne le blog de Mireille Vallette, je ne suis pas le seul à ne plus pouvoir intervenir et ni elle-même ni Monsieur Mabut n'ont pu régler ce problème, qui n'est pas dû au contenu des interventions. C'est en tout cas vrai pour elle, j'en suis convaincu.
Nous avons évoqué cela plusieurs fois dans diverses blogs ainsi que par e-mail direct et je ne fait que le mentionner en passant.

Écrit par : Mère-Grand | 01 mai 2017

Il est possible que Madame Valette se soit fait abuser par un usurpateur de votre pseudo et qu'elle ait banni votre IP. Je suis étonné que M. Mabut ne puisse le réinstaller, mais je pense qu'il n'est pas habilité à gérer la programmation du site.
Mme Valette devrait faire une recherche des divers IP pour déceler les usurpateurs afin d'envoyer à M. Mabut des informations crédibles qui lui permettent d'agir ou de demander à son département technique de faire le nécessaire.

Écrit par : Pierre Jenni | 01 mai 2017

@Pierre Jenni
Merci une fois de plus de vous soucier du problème. Je ne peux que vous répéter que Madame Vallette dit ne jamais avoir banni mon IP et que Monsieur Mabut se dit incapable de régler le problème. Si je me souviens de mes échanges de l'époque, la problème viendrait d'un fournisseur ou d'un gestionnaire qui serait hors d'atteinte de Madame Vallette et de Monsieur Mabut. Ce dernier point me semble assez étrange, mais je n'ai aucune pouvoir pour dénoncer ce qui serait une manipulation visant à écarter certains types d'interventions.
Je ne vous cache pas que, étant donné la nature du blog de Madame Vallette et celle de mes propres interventions, hostiles à toute forme d'emprise religieuse sur nos convictions personnelles, je me suis posé la question d'une intervention provenant de mieux islamistes. Je ne l'ai cependant pas retenue, tant ma capacité de nuisance est faible, tant mes interventions sont resté dans les limites imposées par le responsables des blogs et tant il y a d'autres attaques vives contre certains aspects de l'islam qui ne sont pas censurées, notamment sur le blog d'André Thomann.

Écrit par : Mère-Grand | 01 mai 2017

Mère-Grand, je ne puis que vous assurer que, si ce problème devait se présenter ici sur mon blog, je ferai le nécessaire pour obtenir les explications.
J'apprécie vos interventions qui contribuent à hausser le débat.

Écrit par : Pierre Jenni | 01 mai 2017

@ Mère-Grand

À ma connaissance, pour pouvoir intervenir sur un blog en utilisant 3 pseudos différents, il faut utiliser 3 ordinateurs ou tablettes différents. Ce ne doit pas être bien compliqué.

Ce dont vous êtes victime sur le blog de Mireille Vallette ne provient pas d'une censure mais d'un problème technique (je ne saurais dire lequel). Ce problème est certainement soluble, si M. Mabut veut bien y mettre un peu de bonne volonté, le cas échéant en recourant à l'aide d'un informaticien. Je trouve que ce serait la moindre des politesses à votre égard, vous qui êtes une fidèle des blogs de la TdG, que vous contribuez à enrichir par des contributions de qualité.

À propos de vos contributions, vous écrivez qu'elles sont "hostiles à toute forme d'emprise religieuse sur nos convictions personnelles". Cher Mère-Grand (puisqu'il semble que vous soyez un homme), nous sommes du même bord.

Écrit par : Mario Jelmini | 01 mai 2017

"À ma connaissance, pour pouvoir intervenir sur un blog en utilisant 3 pseudos différents, il faut utiliser 3 ordinateurs ou tablettes différents. "

Oh, non. Rien n'est plus simple que de changer de pseudo ou d'IP sur une seule machine. N'importe quel script kiddie en est capable.

Écrit par : Dieu | 01 mai 2017

"N'importe quel script kiddie en est capable."
Merci de cet encouragement. Il faut croire que je suis largement en dessous de la barre du script kiddie en question, mais je suis tout disposé à apprendre ... si quelqu'un voulait bien m'aider de ses conseils, ce qui n'a pas été le cas jusqu'à présent.
P.S. Comme je n'ai jamais été en communication avec Dieu, qui n'est pas vraiment de mes connaissances, je ne me vois pas très bien utiliser cette identité (je n'ose croire que c'est un pseudonyme) pour m'adresser à vous, ou à lui, de peur de me mettre en contradiction avec mon choix de vie.

Écrit par : Mère-Grand | 01 mai 2017

Enfin, Dieu daigne descendre jusqu'à nous et se manifester sur ce blog!
On rejoint le titre du billet de Pierre Jenni: "Dialogue avec Dieu".
L'emploi de ce nouveau pseudo ("Dieu") par johann et autres alias devrait aider le responsable des blogs de la TDG, secondé le cas échéant par un informaticien, d'identifier l'auteur de tant d'interventions irrespectueuses et de le bannir, une bonne fois pour toutes, de ce site.
Pierre Jenni pourrait peut-être encourager M. Mabut à agir...

Écrit par : Mario Jelmini | 01 mai 2017

@ Mario Jelmini
"si M. Mabut veut bien y mettre un peu de bonne volonté"
Il n'a pas été de cet avis dans ma réponse qu'il m'a faite à ma demande, il y a bien longtemps de cela. Mais qui suis-je pour mettre en doute la parole du responsable des blogs ?
"Cher Mère-Grand (puisqu'il semble que vous soyez un homme), nous sommes du même bord."
Vous avez raison sur les deux points. Le choix de ce pseudonyme trouve son origine dans diverses péripéties sans intérêt et s'est finalement fait par affection pour la série télévisée "Chapeau melon et bottes de cuir", dans lequel apparait assez rarement le un personnage moustachu et bedonnant (ce que je ne suis pas ou plus) sous les ordres duquel Steed fait son travail d'agent secret. Toute tentative de psychanalyse sauvage sera sauvagement découragée.
Merci de vos aimables encouragements.

Écrit par : Mère-Grand | 01 mai 2017

@ Pierre Jenni
Merci de votre message et espérerons que cette suite de déclarations de bonne volonté et de remerciements ne vont pas dégoûter les partisans d'échanges plus rocailleux.
Je ne néglige pas la vérité du dicton "Ad alta (ou astra) per aspera", mais j'en ai assez rencontré déjà dans la vie sans en rechercher dans nos échanges.

Écrit par : Mère-Grand | 01 mai 2017

Dame Patoucha !
...

Dame PatouuUUUchAAaaaaa !
..o

M'entendez-vous Dame Patoucha ?
o.o

C'est affreux tous ces vilains messages de ... Johann, Ben Laden, Baer, Turcs, Berbères, Victor Hugo, Hani Ramadan, Hamas, Hezbollah, D.J, J-N Cuénod, Charles, Danijol, Ukraine, UE, Etats-Unis USA, Kasperle, Macha Irinovna, Johann/Kasperle, Haïtiens, Arafat ...

o.O

- "Il a plusieurs pseudos et IP. Mais je le reconnais entre mille!"

Oui. Oui. Ce super pouvoir magique est une affreuse damnation. Que dis-je une damnation ? Une malédiction ! C'est tellement injuste. Ne pas pouvoir crier haut et fort les pseudos de tous ceux qui ont tué Jésus. Et maintenant ils veulent tuer le rugby. Personne ne sait, personne ne comprend, personne ne veut savoir, combien c'est injuste. Injuste, injuste, c'est tellement injuste.

O.O

Mais, vous avez de la chance ! Vous êtes venu (venue ? venus ? venues ?) au bon endroit ! Et vous avez donc bien fait ! Bravo !

Alors, c'est vraiment très simple ...

Cliquez sur le ioutoube ci-dessous, et écoutez la gentille petite musique pendant 1 chtite minute de rien du tout avant de continuer à lire.

https://www.youtube.com/watch?v=aaEvhnb2vDE

Lààààaaaaa.....

0.0

Décontractez vous, laissez vous aller.

~.~

C'est joli, cette musique, hein ?

Moi j'aime beaucoup. C'est ma musique préférée quand je lis la TdG. Mais je m'égare dans la publicité gratuite. C'est une habitude que j'ai prise, pour rendre service. Une très mauvaise idée. Pas de rendre service, mais de rendre service trop souvent gratuitement. Mais je continue de m'égarer.

-.-

Dooooonc ... prenez votre index gauche, amenez le délicatement en contact avec votre index droit.

Voila, c'est très bien.

Et maintenant, le pouce droit, ... doucement, ... lentement, ... et ramenez le pouce gauche.

VOuaaallaaaa. C'est bieeenn !

Maintenant, pliez délicatement les articulations de vos indexs et de vos pouces, pour adoucir les angles, pour faire des angles tous doux, tous mous, et faire un beau rond. C'est pour décontracter.

Une fois que vous avez fait un beau rond, amenez le à la hauteur de la bouche, les index à hauteur du nez, les pouces à hauteur du menton.

Vous y êtes ? C'est bon ? On peut y aller ?

Allons'y alors. Vous et moi !

Ne pensons plus aux IP, ne pensons plus aux chiffres.

Pensons ... tout simplement au ... 0, ... ou si vous préférez, ... le ... zéro, ... symbole du rond, ... du tout, ... de l'infiniment profond, ... du plongeon dans l'espace que l'on contrôle, ... le périmètre de sa conscience, ... et entrer dans cette dynamique de concentration de la pensée.

Alors, ... maintenant, ... hexeu-pirez.

Et ... resssspirez ... et retenez votre respiration !

Comptez jusqu'à 5 ... et doucement ... soufflez ... soufflez ... dans le rond.

Sentez, comment tous ces vilains pseudos, et toutes ces vilaines IPs, et ces vilains mots ... se diluent, ... se disloquent, ... et s'éparpillent dans votre souffle, tel une douce tornade au ralenti.

Respirez maintenant, ... et fermez les yeux.

Faut vous concentrer, hein !

Allons'y. Souffleééééeeezz ... doucement. Sur les IPs et les pseudos dans le rond.

Bieeen !

Encore une fois ... vous seule cette fois.

Ressss-pirez ... voila ... attendez un peu ...

Voila, soufflééééééééézzz ... doucement. Dans le rond, dans le rond ! Comme sur un gâteu d'anniversaire !

Voualaaaa.. Bieeen.

Ca fait du bien, hein ?

Écrit par : Achille RonRon | 01 mai 2017

@ Mario Jelmini (pour les liens) et Chuck-Chuck

C'est le grande RETOUR de CHUCK CHUCK....

"Ne pas pouvoir crier haut et fort les pseudos de tous ceux qui ont tué Jésus."

Des noms? Un seul: Le sanguinaire Ponce Pilate! À moins que vous ne pensiez comme celle qui a écrit sur le blog de Ramadan - Page du 9 mars 2009 effacée de ses archives:

""Les Juifs sont le peuple de Dieu dans la mesure où ils obéissent aux dix Commandements, parmi lesquels se trouvent la non-convoitise et de ne pas tuer." "Jésus s'en est justement distingué, lui qui a fini par être accusé et condamné par eux."

Ecrit par :Elle a refusé de donner mes coordonnées :) - lundi, 09 mars 2009

Et pour vous donner de quoi vous occuper CHUCK CHUCK - au lieu de mettre une épée dans l'O oo 00 :) Vous trouverez du Johann, Patoucha, et ptet
vous aussi?! :)

http://haniramadan.blog.tdg.ch/archive/2009/03/25/commemoration-de-la-shoah-et-crimes-de-guerre.html

http://haniramadan.blog.tdg.ch/archive/2009/02/24/elie-wiesel-pourquoi.html

http://haniramadan.blog.tdg.ch/archive/2009/03/27/seduction-et-reflexion.html

http://haniramadan.blog.tdg.ch/archive/2009/03/27/seduction-et-reflexion.html#comments

http://haniramadan.blog.tdg.ch/archive/2009/04/01/l-impossibilite-de-reconnaitre-l-etat-d-israel.html

http://jfmabut.blog.tdg.ch/archive/2010/03/27/1af32d533d7ad453b844f2c4fa7e1442.html

http://haniramadan.blog.tdg.ch/archive/2009/04/27/crimes-de-tsahal-reponse-a-m-grumbach.html

http://jncuenod.blog.tdg.ch/archive/2016/07/12/chroniques-du-purin-ou-la-memoire-fertile%C2%A0-277603.html

Écrit par : Patoucha | 01 mai 2017

"Si je me souviens de mes échanges de l'époque, la problème viendrait d'un fournisseur ou d'un gestionnaire qui serait hors d'atteinte de Madame Vallette et de Monsieur Mabut." (Mario Jelmini)

Un fournisseur ou un gestionnaire de ... conscience ?

Vous voulez dire que c'est pas le même fournisseur/gestionnaire pour les bloggueurs et pour les bloggués ?

Écrit par : Achille Pointsdintérrogation??? | 01 mai 2017

@ Maître des pseudonymes !!!
Probablement "si je me souviens mal", mes facultés pouvant être altérées par l'âge et mon désintérêt pour ce genre de choses.
Je il semble aussi me souvenir que d'autres personnes que moi ont dû faire le même genre d'expérience et en ont fait mention dans un blog ou l'autre. Alors, soyons patients, peut-être que nous en apprendrons plus bientôt.

Écrit par : Mère-Grand | 01 mai 2017

Celui qui multiplie les pseudos est en train de se trahir. Il devrait être maintenant possible de le démasquer (ou de les démasquer, s'ils sont deux).

Écrit par : Mario Jelmini | 01 mai 2017

Et pourquoi donc dépenser une telle énergie ? Au final, nous ne savons de toute façon pas à qui nous avons affaire, quel que soit le pseudo ou le signataire.
Si certains éprouvent le besoin de se présenter sous diverses identités, why not ?
Je signe de mon nom mais qui connait Pierre Jenni ? Je me sens presque aussi anonyme que quiconque qui éprouve le besoin de protéger sa sphère privée par un pseudo, ou plusieurs.

Écrit par : Pierre Jenni | 01 mai 2017

Oui; après tout, des tas de gens se sont réfugiés derrière le pseudo de Jean pour rédiger l'Évangile selon Jean, derrière le pseudo de Matthieu pour rédiger l'Évangile selon Matthieu, derrière le pseudo de Luc pour rédiger l'Évangile selon Luc, derrière le pseudo de Marc pour rédiger l'Évangile selon Marc, derrière le pseudo de Philippe pour composer l'Évangile (apocryphe) de Philippe, etc.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Évangiles#Attribution_traditionnelle: "Les évangiles canoniques sont anonymes. Ils ont été traditionnellement attribués à des disciples de Jésus (pour l'Évangile selon Matthieu et l'Évangile selon Jean), ou à des proches de ses disciples (pour l'évangile selon Marc et l'évangile selon Luc)".

Alors,vivent les pseudos!

Écrit par : Mario de la Lune | 05 mai 2017

@ Patoucha
"@Johann
Don't feed the troll!
Écrit par : Mère-Grand | 13/01/2014"
Je viens de m'apercevoir que je n'ai pas prêté attention au texte dans lequel vous avez inséré ce rappel. Je vous prie de m'en excuser. Je me souviens très bien de la phrase "Don't feed the troll!" C'est un message que Johann m'a adressé lorsqu'il a vu que j'étais pris dans un échange désagréable avec quelqu'un et elle m'a aidé à interrompre cette dispute inutile.
Il m'étonnerait cependant que cette dispute nous ait opposés, car je ne m'intéresse généralement pas aux sujets à propos desquels vous vous accrochez avec d'autres blogueurs. Mais mon souvenir se limite à ce que je viens d'écrire et au fait que j'ai une fois répété cette phrase, peut-être pour rendre la pareille à Johann dans des circonstances semblables, soit une dispute qui se prolonge, peut-être avec vous ?
J'ai aussi remarqué que dans les raccourcis dans la colonne "derniers commentaires" au début des blogs, apparaissent souvent des citations reprises au début d'une intervention, comme si elles faisaient partie de dette intervention, alors qu'elle ne font que les introduire.
Voilà tout ce que je peux vous fournir comme commentaire sur cette phrase. Encore une fois, il m'étonnerait que je vous l'ai adressée, parce que je ne me souviens pas d'avoir eu de conflit avec vous pour la raison déjà mentionnée plus haut.

Écrit par : Mère-Grand | 01 mai 2017

Non sans rapport avec "Dialogue avec Dieu":

en 1981.en plein désarroi, ayant perdu une fille, parents absents ou décédés, je me dirige vers la voiture de mon compagnon après avoir fait les courses au MMM de Crissier.

Un samedi.

Je me chante intérieurement un negro spiritual qui dit que "parfois je me sens comme un enfant sans mère" lorsque, de l'entrée du MMM loin derrière moi je m'entends appeler.
Je me retourne, une ou deux personnes non de connaissance. Reprends ma route en direction de la voiture... second appel.

Toujours personne de connaissance. Au troisième appel je repars vers l'entrée du MMM

Une affiche, une femme, il semble que, maternellement,elle me berce et me console.

Je souhaite juste poser une question à laquelle je n'ai pas de réponse.

Comment comprendre, interpréter ces appels alors qu'il n'y a personne de connaissance?

(Appels également comme avec un peu d'électricité)

Ce n'est pas terminé.

On rentre à la maison.
Je range les courses puis ouvre 24heures.
Et voilà! à nouveau la photo de cette femme.

Je pense simplement que "décidément" c'est le jour!"

L'après-midi je vais prendre le trolley pour me rendre en ville.
Or, contrairement à d'habitude, en attendant, loin de rester quasiment figée je fais une sorte de navette côté Crissier puis côté Lausanne:

nouvelle affiche.

Il s'agit, par cette femme, d'une initiation publique au yoga, soit SAHAJA YOGA: yoga d'union sacrée avec le Divin.

On a extrêmement critiqué cette femme, appelée Mère, Mataji, (revoir la référence au negro spirituel à propos d'un enfant sans mère) mais il se trouve que le jour en question cette femme, par affiche, appelée Mère, par affiche répondit "présente!"

Il y a des concours de circonstances extra ordinaires!

Écrit par : Myriam | 01 mai 2017

Erreur, Sahaja yoga; yoga non d'union sacrée mais d'union "spontanée" avec le Divin.
Je fermai donc l'ordi, rangeai une ou deux choses puis, soudain, entendis en moi la correction présente apportée.

Entendis en moi venant de moi ou par transmission de pensée venant d'un lecteur/lectrice?

Paul VI insistait: les cercles de partage qui se forment en abordent des thèmes spirituels confondent souvent transmission de pensée avec inspiration divine.

Dans la Bible le prophète Elie criminel de grande envergure avant sa conversion sur commandement divin rentre en lui-même et vit l'expérience de Dieu qui passe comme un courant, un souffle d'air léger.

L'éveil de Kundalini, énergie vitale, enseigné par Srî Mataji consiste a faire se joindre en une seule énergie les deux énergies cosmique et vitale

ce qui donne à penser que la Bible en racontant la visite divine au prophète Elie en réalité fait allusion à cette forme de yoga qui s'est pratiqué dès des temps extrêmement reculés y compris, au temps du Christ, au Temple de Jérusalem. Léon Tolstoï, le "prédicateur"! insistait sur le fait qu'il est faux, très gravement, de prier Jésus qui, selon lui, n'est pas personne divine mais un "envoyé" ("Celui qui m'envoie, évangiles).

Écrit par : Myriam | 01 mai 2017

Dame Patoucha

Hmmm, la peinture peut-être ?

http://www.eternels-eclairs.fr/tableaux-redon.php


Je vous aurai bien proposé la poterie, mais je sais pas comment envoyer des pots par l'internet, surtout si les pots sont vidés de leur contenu par les facteurs farceurs de la TdG avant qu'ils ne vous les livrent.

Écrit par : Achille Redon | 01 mai 2017

@Chuck-Chuck

C'est cla oui! :))))))

Écrit par : Patoucha | 04 mai 2017

Maintenant que tout un chacun a pu prendre connaissance du dialogue que j'ai eu avec Dieu, autant divulguer aussi celui que j'ai eu avec le diable.


Le diable : Croyez-moi, cher ami, les gens seraient horrifiés s’ils pouvaient connaître le vrai visage de Dieu.

Mario : Tiens, vous êtes encore à mes trousses, fripouille de mes fesses?

Le diable : Plus que jamais. Je ne vous lâche pas d’une ligne, aimable mécréant. À chacun de vos commentaires, vous m’intéressez davantage...

Mario : Voilà qui n’est guère flatteur... Si vous m'aviez lu attentivement au lieu de lorgner constamment sous les jupes des intervenantes de ce blog, vous sauriez que mes lecteurs sont parfaitement informés sur le vrai visage de Dieu. À propos, pourriez-vous me montrer le vôtre de visage?

Le diable : Impossible, cher ami. Je suis un pur Esprit, moi. Nul ne peut me voir, pas même de dos.

Mario : Bon, et bien dans ce cas, allez vous faire voir ailleurs!

Le diable : Ici ou ailleurs, pour moi c’est la même chose. Je suis partout à la fois.

Mario : Quel casse-pied vous pouvez faire! Si vous ne voulez pas m’apparaître en chair et en os, alors disparaissez* !

Le diable : Sachez, cher Monsieur, que je n’apparais ni ne disparais. Pour la bonne et simple raison que je suis.

Mario : Je ne vous suis pas...

Lediable: Je suis celui qui suis**.

Mario : Et qui vous aime vous suive, c’est ça?

Le diable : Qui m’aime ou qui me hait, c’est du pareil au même; tous les pigeons sont bons à prendre.

Mario : Tu essayes de m’embrouiller, canaille! Mais crois-moi, tu ne parviendras pas à m'embrigader. Je suis tenace.

Le diable : Excuse-moi, il faut que je file. Ma vessie demande à être soulagée.

Mario : Tiens, tu ne portes pas de couche-culotte, Monsieur Je-suis-celui- qui-suis-et-qui-ai-besoin-de-faire-pipi? Pur esprit, tu parles! D’ailleurs, ces gens qu’on ne peut ni voir ni toucher mais qu’on entend parler***, c’est louche. Je préfère de loin ceux qu’on peut voir et toucher et qui la mettent en veilleuse...


* Cf. Matthieu 4:10 : «vade Satanas» (Vulgate; en français: “va-t’en, Satan” ou “retire-toi, Satan”; c’est Jésus qui prononce ces paroles).

** “Dieu dit à Moïse: «Je suis celui qui suis» (Exode 3:14; la Bible du Semeur traduit: “Je suis celui qui est”; autre traduction rencontrée: “Je suis qui je suis”).

*** • “Car moi, l’Éternel, je parlerai” (Ézéchiel 12:25 in initio; autre traduction rencontrée: “Car moi, l'Éternel, je dirai ce que j'ai à dire”); • “Écoutez, écoutez le fracas de la voix de Dieu, le grondement qui sort de sa bouche” (Job 37:2; c’est Élihu qui parle).

Écrit par : Mario Jelmini | 02 mai 2017

@ Myriam

On devine, à travers vos témoignages sur ce blog et sur d'autres, que Dieu vous a parlé à plusieurs reprises à travers les visions que vous avez eues. Vous êtes certainement une personne particulièrement réceptive, ce qui est à la fois un privilège et un fardeau.
Si je puis me permettre: et le diable, vous a-t-il aussi parlé?

Écrit par : Mario Jelmini | 02 mai 2017

Le diable parle beaucoup ces jours. On l'appelle MLP. Et l'autre, c'est celui dont on ne prononce pas le nom.

Écrit par : Pierre Jenni | 03 mai 2017

@ Mario Jelmini


Diable?



Un jour, il doit y avoir une trentaine d'années, je me demandai si les forces du mal sont perceptibles.

Écrit par : Myriam | 02 mai 2017

Mario, Jelmini, je ne sais pas pourquoi ma réponse n'a pas passé.

En bref, j'appelai ces forces, ressentis monter en moi une sorte de fièvre intense atroce et demandai à ces forces de déguerpir au plus vite

sans jamais revenir


nous devrions revoir nos jugements négatifs concernant l'ensemble des Ecrits bibliques.

Le coran, auquel vous faites allusion, semble être relu et revu.

Mireille Vallette est admirable en son blog.

Écrit par : Myriam | 02 mai 2017

Oui, Myriam, les forces du mal...
Mais pourquoi diable Dieu les a-t-il créées, ces forces du mal? Car c'est bien lui qui les a créées, puisqu'il a créé toutes choses (cf. Éphésiens 3:9, I Timothée 4:3). Comme je l'ai relevé dans un précédent commentaire, pour le célèbre médecin, philosophe et jurisconsulte juif Moïse Maïmonide (1138-1204), qui s’appuie sur Ésaïe 45:6-7, c’est bien Dieu - et personne d’autre - qui a créé le mal. "L'Éternel a tout fait pour un but, même le méchant pour le jour du malheur", proclame de son côté Proverbes 16:4.

Il ressort du premier chapitre de la Genèse (les versets 24 et 25 mentionnent expressément les reptiles) que Dieu a créé les serpents avant de créer le premier homme et la première femme (versets 26 et 27). En fin de compte, “Dieu considéra tout ce qu'il avait créé et il trouva cela très bon” (verset 31). Or, Dieu était libre de créer ou de ne pas le créer le serpent. S’il a décidé de le faire, n’est-ce pas parce qu’il avait une idée derrière la tête? Le fait est qu’il a trouvé excellent (“très bon”) d’obliger l’homme à partager son territoire avec le serpent. Or, si Dieu s’était abstenu de créer le serpent, Adam et Ève n’auraient jamais mordu dans la pomme et il n’y aurait jamais eu de chute. Conclusion: Dieu avait programmé la chute et la cascade de malheurs qui allaient ensuite fondre sur l’homme. Satan n’aurait pas pu agir comme il l’a fait si Dieu n’avait pas été d’accord. J’en veux pour preuve que, plus tard, quand il voudra tenter Job, Satan commencera par demander la permission à Dieu, qui la lui accordera (cf. Job 1:7-12). Dans les deux cas, Dieu a laissé faire parce que cela servait ses plans. Il se peut même que Satan soit allé faire du charme à Ève sur instruction expresse de Dieu. Car, ne l’oublions pas, à l’origine Satan était un ange du Seigneur, et l’on sait que les anges obéissent sans discuter aux ordres du Grand Patron (cf. Psaumes 103:20). La preuve que le diable doit se plier à la volonté divine se trouve en Amos 9:3 : “J'ordonnerai au serpent de les mordre” (c’est le Seigneur qui parle). Le Coran est sur la même longueur d’onde: “Les diables ne peuvent nuire à personne sans la permission de Dieu” (sourate II, verset 102; dans certaines traductions, “démons” a été préféré à “diables”).

La question que je me pose est: Dieu et le diable sont-ils vraiment deux êtres distincts? Ne seraient-ils pas plutôt les deux faces d'une même médaille, les deux visages d'un seul et même être?

Dans le Nouveau Testament (qui utilise plus de trente fois le mot «diable»), on peut lire:
• “Dieu leur envoie une puissance d’égarement, pour qu’ils croient au mensonge” (II Thessaloniciens 2:11).
••“Satan” (Apocalypse 12:9) est “celui qui égare toute la terre” (ibid.).
Vous conviendrez, chère Myriam, que la distinction entre ce qui vient de Dieu et ce qui vient du “diable” (ibid.) n’est pas toujours facile à opérer. Au point qu’il n'est pas incongru de se demander si ces deux monstres sacrés ne se réduiraient pas, en réalité, à une seule et même entité.

Dans l'Ancien Testament, il est écrit:
• “L’Éternel vous frappera aux genoux et aux cuisses d’ulcères malins dont vous ne pourrez guérir; et ces ulcères s’étendront à tout le corps, de la plante des pieds au sommet de la tête” (Deutéronome 28:35);
•• “Satan (...) frappa Job d’un ulcère malin, qui s’étendit de la plante des pieds jusqu’au sommet de la tête” (Job 2:7; certains traducteurs optent pour “lèpre” ou pour “maladie de la peau” plutôt que pour “ulcère”).
Encore une fois: Dieu et Satan, même entité? En tout cas, même combat...

Autre rapprochement troublant:
• Dans Osée 13:7-8, l’Éternel se compare lui-même à des bêtes féroces qui arrachent le coeur des hommes: “Je serai pour eux semblable à un lion, à une panthère: je les guetterai sur la route. Je les attaquerai, comme une ourse à qui l’on a enlevé ses petits, et je déchirerai l’enveloppe de leur coeur. Et je les dévorerai là, comme une lionne”;
••I Pierre 5:8-9 avertit: “Le diable rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il pourra dévorer. Résistez-lui!”.
Ainsi, la descendance d’Adam et Ève est prise en sandwich entre, d’un côté, Dieu le Père qui dévore “comme une lionne” (Osée 13:8, cité plus haut) la fine fleur de sa création et, de l’autre, le diable qui “rôde comme un lion”, cherchant quelque enfant du bon Dieu à se mettre sous la dent... Couple admirable, en vérité, que ce lion et cette lionne en quête de pitance. Comme ils se ressemblent! On en vient à se demander lequel est véritablement le diable et lequel véritablement le bon Dieu... Il faudrait pourtant être sûr, puisque la consigne est de résister au premier* et de s’abandonner au second**... Ah, vraiment, ils se ressemblent tellement, avec cette même queue fourchue! Mais... est-ce que je vois double? Ne s’agirait-il pas... ne s’agit-il pas d’une... d’une seule... d’une seule et même personne? Ou bien est-ce moi... moi qui me dédouble?... Ah! Un feu me brûle... Je veux bien être mangé si je comprends quelque chose à ce qui m’arrive...

Encore une contradiction, qui n'en est ceratinement pas une:
• Contre “ceux qui commettent de telles actions”, Dieu a prononcé un “décret les déclarant passibles de mort”, est-il écrit en Romains 1:32. En d’autres termes, “le péché (...) conduit à la mort” (Romains 6:16). Ce qui permet à Paul de parler de “la loi du péché et de la mort” (Romains 8:2). Jacques confirme, de son côté, que “le péché, étant consommé, enfante la mort” (Jacques 1:15).***
•• Hébreux 2:14 parle du diable comme étant “celui qui détenait la puissance de la mort”.
Si l’on relie les deux versets, il apparaît que le pouvoir de la mort est autant entre les mains du diable qu'entre celles de Dieu. Curieux qu'avec un tel pouvoir, aucun des deux ne se soit débarrassé de l'autre...

Dans son livre «Antwort auf Hiob» (Zurich 1952; en français: «Réponse à Job»), Carl Gustav Jung démontre que le bien et le mal sont unifiés en Dieu, Satan n'étant autre que "la main gauche de Dieu". L’idée que Dieu régente le monde avec une main droite et une main gauche et que sa main gauche répond au nom de Satan tandis que sa main droite a pour nom Jésus était déjà professée par Clément de Rome, qui (selon la chronologie d’Eusèbe de Césarée) fut pape de 88 à 97.


* Voir aussi Jacques 4:7 : “Résistez au diable et il fuira loin de vous”.

** • “Approchez-vous de Dieu et il s'approchera de vous” (Jacques 4:8); • “Soumettez-vous donc à Dieu!” (Jacques 4:7).

*** Apocalypse 21:8 précise ce qu’il faut entendre par «la mort»: “Pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les débauchés, les magiciens, les idolâtres et tous les menteurs, leur part sera dans l’étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort”.

Écrit par : Mario Jelmini | 03 mai 2017

@ Pierre Jenni

"Le diable parle beaucoup ces jours. On l'appelle MLP."

Marine n'est pas davantage un diable qu'Emmanuel n'est un ange.

Écrit par : Mario Jelmini | 03 mai 2017

Maio Jelmini

Dieu a.t.il créé les forces du mal?
Je ne l'ai pas vu à l'œuvre et crois que ce n'est pas Dieu, compris par les dogmes, qui a créé l'homme
mais l'homme qui a inventé "Dieu"!


Maintenant si je comparais les effets du mal à un navire en train de sombrer, sur le moment, dans l'urgence, je chercherais comment empêcher le naufrage du navire.

Écrit par : Myriam | 03 mai 2017

Myriam, puis-je vous demander à quel moment de votre vie et à la suite de quelles circonstances vous avez cessé de croire que Dieu avait créé l'homme (à son image) et commencé à penser qu'au contraire, ce sont les hommes qui ont inventé Dieu (leur image)?

Écrit par : Mario Jelmini | 04 mai 2017

Mario Jelmini

Votre question ne coïncide en rien avec l'article de Pierre Jenni.

Je redis qu'à mon ressenti la croyance en le Dieu des dogmes est de création d'homme.

Mais si l'on rêve à l'univers, la carte du ciel avec ses étoiles, ses astres qui ne jouent pas aux autos tamponneuses on saisit qu'il y a un ordre, donc une intelligence à l'œuvre... hors dogmes

tout en ne perdant pas de vue que les demandes évangéliques de sollicitude active envers les indigents, les malades ou les prisonniers furent suivies ("la charité chrétienne à travers les siècles")

Le Christ, selon les exégètes, qui n'était pas un théologien apparaît comme ayant vu les êtres et leurs conditions de vies plutôt avec le cœur qu'avec le tiroir-caisse

Écrit par : Myriam | 04 mai 2017

Désolé de m'être montré indiscret, Myriam.

Écrit par : Mario Jelmini | 04 mai 2017

« Marine n'est pas davantage un diable qu'Emmanuel n'est un ange.»

Emanuel est une tête à gifles !

Écrit par : petard | 04 mai 2017

Je disais ça pour le gag petard. Macron ne semble pas renier l'étiquette chrisitique et MLP est sérieusement diabolisée.

Écrit par : Pierre Jenni | 04 mai 2017

"Macron ne semble pas renier l'étiquette chrisitique"

N'oublions pas que "Emmanuel (...) veut dire: «Dieu est avec nous»" (Matthieu 1:23, s'appuyant sur l'ancienne version grecque d'Ésaïe 7:14).

Écrit par : Mario Jelmini | 04 mai 2017

"Macron ne semble pas renier l'étiquette chrisitique"

"Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie" (Jean 8:12).
En marche, citoyens!

Écrit par : Mario Jelmini | 04 mai 2017

Mario Jelmini,

J'écrirai juste encore une chose

Sur ordre de Pharaon, après la mort d'Aménophis IV, créateur du culte à Aton, Dieu Un (Les secrets de l'Exode, déjà mentionné)les prêtres égyptiens quittent l'Egypte par ce qu'ils ne veulent pas d'un retour au culte du Dieu pluriel Amon, prêtres égyptiens accompagnés de leurs familles, fonctionnaires, Hébreux et "toute une tourbe"!

En faisant référence à un cantique protestant "Prends en ta main la mienne(...) on peut estimer qu'en Egypte, sous Akhénaton, soit Aménophis IV, il s'agirait d'un cantique à ce Dieu Aton Un adressé.

Sous le Dieu pluriel Amon nous chanterions à Amon

Prenez en vos mains les miennes, ou les nôtres(...)

Jung écrivit qu'il était regrettable d'avoir comme "amputé" le Dieu pluriel.


De ma part il n'y a bien entendu nul projet ou anticipation de "doctrine"! juste une pensée, une idée, une question en passant.

Écrit par : Myriam | 04 mai 2017

"Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie"

Tête à claque... et en plus il a le melon !

il porte bien son prénom le petit mer.....x !

Écrit par : petard | 04 mai 2017

Enfin seul !
Le calme après la tempête.
Plus aucun troll, plus personne.
Plus de Dieu pour m’asservir,
Plus d’Allah pour me soumettre,
Plus de têtes à claques.
Plus d'amour, plus de haine.
La paix, la sérénité, loin du Ciel et de la Terre.

Plénitude.
Seule la mort rend véritablement libre.

Écrit par : Mario Jelmini | 04 mai 2017

...

Écrit par : la mort n`existe pas | 04 mai 2017

@ la mort n`existe pas

Contre tout autre que vous, Jean, je porterais plainte pour atteinte à la paix des morts...

Écrit par : Mario Jelmini | 05 mai 2017

Post lucem, tenebras. Le blog des illuminés...

Écrit par : Géo | 05 mai 2017

“Malheur à ceux (...) qui changent les ténèbres en lumière et la lumière en ténèbres” (Ésaïe 5:20).

Écrit par : Mario Jelmini | 05 mai 2017

Tout est cyclique Géo. Lisez le livre des transformations.

Écrit par : Pierre Jenni | 05 mai 2017

• “La lumière est semblable aux ténèbres” (Job 10:22).
• “Les ténèbres ne sont pas obscures, la nuit brille comme le jour, les ténèbres sont pareilles à la lumière” (Psaumes 139:12). Corollaire: la lumière est pareille aux ténèbres, le jour est aussi sombre que la nuit et la lumière n’est pas claire.

Écrit par : Mario Jelmini | 05 mai 2017

Le noir est la somme de toutes les couleurs; essayez, c'est plutôt difficile à créer. (peindre, mon dada avant que je ne le brime, ce bouffeur de temps).

Écrit par : divergente | 05 mai 2017

"Corollaire: la lumière est pareille aux ténèbres, le jour est aussi sombre que la nuit et la lumière n’est pas claire."
Selon ce que je sais, la lumière est constituée de photons et la nuit est l'absence de photons. Bon voyage, Jelmini. Continuez votre oeuvre d'obscurantisme chez les faibles d'esprit, il paraît que le Royaume des Cieux leur appartient...

Écrit par : Géo | 05 mai 2017

Je tombe à l'instant sur un passage du bouquin que je lis en ce moment qui me semble à propos :
"96 % of all matter and energy in our universe is outside of our vision.The universe is not made of the atoms and heat we discovered last century; instead it is primarily composed of two unknown entities we label "dark" : dark energy end dark matter. "Dark" is a euphemism for ignorance. We really have no idea what the bulk of the universe is made of. We find a similar proportion of ignorance if we probe deeply into de cell, or the brain. We don't know nothin' relative to what could be known. "

"Inevitable" : Understanding the 12 technological forces that will shape our future. by Kevin Kelly

Écrit par : Pierre Jenni | 05 mai 2017

"Heureux les pauvres en esprit, car le Royaume des Cieux est à eux." (Matthieu 5:3) Dans ses textes Matthieu rapporte souvent les paroles du Christ reprochant aux Pharisiens leur orgueil et suffisance. Dans ce contexte, "pauvres en esprit" se rapporte donc a l`attitude d`humilité spirituelle rendant réceptif au message de sagesse et de tolérance du Christ.

Écrit par : Jean Jarogh | 05 mai 2017

"Le noir est la somme de toutes les couleurs"
C'est vrai pour les peintures, comme la gouache, par exemple. Pour ce qui est de la lumière, c'est le blanc, comme le montrent les arc-en -ciel, qui sont le résultat de sa décomposition par l'effet de prisme des gouttelettes d'eau.

Écrit par : Mère-Grand | 05 mai 2017

“La lumière et les ténèbres, la vie et la mort, la droite et la gauche sont soeurs les unes des autres; elles sont inséparables. C’est pourquoi ni les bons sont bons ni les méchants méchants, ni la vie est vie, ni la mort est mort” (Évangile apocryphe de Philippe, logion 7).

Écrit par : Mario Jelmini | 05 mai 2017

Si j`en ai l`occasion, je lirai votre livre avec plaisir Mario. Les Évangiles sont serties de perles de sagesse pour qui sait les voir avec les yeux d`un esprit "pauvre".

Écrit par : Jean Jarogh | 05 mai 2017

Cher Professeur Mère-Grand, que ne projetez-vous ces longueurs d'ondes séparant couleurs et lumières au-delà de votre spectre, et ne les retrouvez dans la gamme des rayonnements d'ondes électro-magnétiques - physique quantique oblige. Voire en plus tricky avec le truc de la perception, qui permet de sentir des ondes en tant que parfum d'oeillet par exemple. ou de voir un son. ou entendre une couleur. Domaine passionnant et marrant.
(PS. ne fume pas, ne supporte pas la proximité de fumeurs, d'herbe etc ni de toxicos, leurs transpirations c'est la nausée assurée). Faut que j'y aille.

Écrit par : divergente | 05 mai 2017

"au-delà de votre spectre"
Je comprends que vous n'aimiez pas être contredit(e).

Écrit par : Mère-Grand | 05 mai 2017

"We don't know nothin' (sic) relative to what could be known."
C'est une manière très sensationnaliste de dire les choses, qui pourrait jeter le discrédit sur l'entreprise scientifique et les progrès dans la connaissance qu'elle a permis de réaliser.
Tout scientifique quelque peu cultivé sait que le savoir est toujours provisoire et que nul ne sait "ce que l'avenir nous réserve", comme le dit la formule consacrée, et cela même dans ce domaine.
Qualifier ce provisoire de "rien" me paraît très excessif, peut-être même une manière de "se faire mousser", ce qu'exigent évidemment les éditeurs actuels.
Cela me fait penser un peu à ces étudiants débutants qui traitent de grands savants d'antan avec une sorte de mépris déguisé, parce que leurs idées ont été infirmées (ou simplement mis en doute) par le passage du temps.

Écrit par : Mère-Grand | 05 mai 2017

Je vous recommande vivement l'ouvrage Mère-Grand. Vous comprendrez que ce bref extrait n'a rien de sensationnaliste lorsqu'on mesure l'ampleur de l'évolution de ces trois dernière décennies.
L'auteur qui fut un des fondateur du premier magazine en ligne Wired est une référence en matière technologique. Il reconnait humblement qu'il s'était fourvoyé en pensant que Wikipedia ne pouvait pas fonctionner.
Imaginez seulement ce que pourrait penser aujourd'hui un enfant qui débarquerait dans un monde sans smartphone. Il serait complètement largué et devrait tout apprendre de son nouvel environnement. Kelly suggère que nous serions comme cet enfant d'ici trente ans, et que nous ne saurions imaginer une seule seconde de vivre dans un tel environnement.
Selon lui, nos descendants nous envieront d'avoir pu vivre cette nouvelle naissance d'un monde radicalement différent.
Et puis, je trouve rafraîchissant cette manière de relativiser le savoir et la bien pensance des scientifiques, dont Géo en est un beau spécimen.

Écrit par : Pierre Jenni | 05 mai 2017

@ Pierre Jenni
Je vous remercie de votre conseil. Je n'ignore pas ce qu'est Wired, que j'ai lu assez souvent dans ses débuts. La revue scientifique hebdomadaire anglaise que je lis depuis des années me tient assez bien au courant de tous les travaux récents dans quasiment tous le domaines scientifiques et dans les différentes parties du monde. Je ne prétends pas tout comprendre, mais je me tiens ainsi au courant.
Mes remarques sur la manière de Kelly d'exprimer les choses ne sont pas faites à la légère et je ne cherche pas a minimiser ni son intelligence ni son savoir, que je suis loin d'avoir.
Je constate cependant que ce qu'il dit et ce que vous répétez ici avec émerveillement n'est pas nouveau, en tout cas pas pour moi. N'oubliez pas que des gens de mon âge ont vécu dans un monde sans moteurs à réaction, sans télévision et sans téléphones portables et ont le souvenir de ce qu'il était à l'époque de leurs parents. Qu'il ne fasse peut-être pas partie du "mainstream" des scientifiques américains ne me gêne pas plus.
Un de derniers grands enthousiasme eu m'a procuré un ouvrage en témoigne d'ailleurs. Il commence à dater, en même temps qu'il traite de sujets qui sont en train d'envahir le paysage intellectuel européen. Il s'agit d'un livre paru en 1996 et intitulé "Beyond Humanité - Cyberevolution and Future Minds". Curieusement il a été écrit en collaboration par un des plus grands dessinateurs de dinosaures, Gregory S. Paul (voir Wikipédia) et Earl Cox, un "guru" de l'AI dans la veine de Ray Kurzweil (nom que vous connaissez bien, j'imagine). Depuis lors j'ai eu trop souvent l'impression de la répétition, mais c'est peut-être le signe d'une fatigue intellectuelle due à l'âge et à d'autres soucis.
Quant à ce que vous dites à propos du "savoir et la bien pensance des scientifiques, cela ne me touche pas vraiment. Je sais depuis longtemps que les scientifiques sont aussi "humains" et peuvent dont être aussi borné, compétitifs, mesquins et même stupides que les autres gens. Ceux-là ne m'intéressent pas.
Mais j'ai aussi entendu autrefois (même parfois partagé un repas avec) plusieurs scientifiques de grande renommée (René Thom, par exemple), ainsi que des philosophes des sciences (Jacques Bouveresse notamment) et j'en ai lu d'autres. C'est à des savants comme eux que je m'intéresse, à ceux qui ont mis les processus créatifs nécessaires à la découverte scientifique, parmi eux des gens qui ont profondément critiqué certains aspects des sciences, et non à ceux qui s'illusionnent eux-mêmes quant à leur savoir.
Je me rends compte que ce que j'écris peut paraître prétentieux. Mais comme je l'ai dit parfois à propos de sujets de religion, je n'ai rien à vendre ou à diffuser, ni ne postule aucune situation de pouvoir ou de rapport économique. Je ne fais que participer aux blogs parce que j'ai toujours été pris par la passion d'apprendre, de savoir et de partager le savoir. Tout le reste me fatigue profondément, surtout lorsque une réponse espérée à une de mes interventions est gâchée par une attaque ou une critique qui ne se fonde pas sur une différence d'opinion ou de savoir mais, ce qui arrive hélas parfois (et ce n'est pas le cas pour vous), sur un ressentiment, à l'égard de ma personne (ce qui est rare), à l'égard de mon ancienne profession ou des institutions universitaires que j'ai fréquentés (rare aussi), sur un besoin d'enter en compétition (souvent).

Écrit par : Mère-Grand | 05 mai 2017

"Et puis, je trouve rafraîchissant cette manière de relativiser le savoir et la bien pensance des scientifiques, dont Géo en est un beau spécimen."
Juste une question, Jenni. Vous avez fait l'uni ? Parce qu'à tout hasard, vous vous comportez exactement comme ceux qui ne l'ont pas fait et en gardent un complexe sempiternel d'infériorité - supériorité. Vous êtes un beau spécimen de ce genre de personnes...

Écrit par : Géo | 05 mai 2017

Oui, Mère-Grand, je m'émerveille et suis très enthousiaste sur le potentiel technologique. Je pense même que c'est notre seul salut parce que le politique...
J'espère que je garderai cet enthousiasme aussi longtemps que vous, mais j'en doute car ceux qui vous fatiguent m'ont déjà plusieurs fois découragé de continuer à participer à ces discussions.
Alors je n'ose pas imaginer comment je serai dans 20 ans.

Écrit par : Pierre Jenni | 05 mai 2017

Vous m'avez déjà posé cette question bizarre Géo. L'uni c'est vaste et vague.
Ne prenez pas mes amorces trop à coeur, je pars de l'idée que vous aimez qu'on vous fasse ce que vous faites aux autres.
C'est marrant ce besoin de coller une étiquette, de catégoriser l'autre. Que craignez-vous Géo ? C'est bon de se perdre un peu, non ?
L'autre jour c'était Vincent qui comprenait enfin mes sensibilités politiques. Enfin, c'est ce qu'il a écrit. J'ai plutôt l'impression que quelques mots lui ont suggéré une famille.

Écrit par : Pierre Jenni | 05 mai 2017

"Alors je n'ose pas imaginer comment je serai dans 20 ans."
Il m'étonnerait que vous ayez déjà 60.

Écrit par : Mère-Grand | 05 mai 2017

Je les fête le 20 juin de cette année.

Écrit par : Pierre Jenni | 05 mai 2017

La pensée universitaire a bon dos quand on veut mépriser ce qui n`est pas démontrable avec des instruments logico-mathématiques. En fait les universitaires de haut niveau savent les limites de la pensée logico-mathématique. Celle-ci, par exemple, ne peut concevoir ni la finitude ni l`infinitude de l`espace-temps. On ne peut non-plus concevoir en termes "rationnels" que l`univers soit auto-créé ni qu`il soit une création "divine" car alors la question se repose quant a l`origine du divin lui-meme "auto-créé" ou créé par un "super-divin" et ainsi de suite... Par ailleurs, le développement de la science elle-meme doit beaucoup a la pensée intuitive ou onirique qui échappent aux schémas logico-mathématiques.

Écrit par : jean jarogh | 05 mai 2017

intéressant jean jarogh de relever ça "ne peut concevoir ni la finitude ni l`infinitude de l`espace-temps ()".

à ce sujet, "sortir de l'espace-temps", me demandais si Mère-Grand est allergique aux dires du cuistot (qui par définition serait dépourvu de capacités littéraires pouvant mettre en exergue la hauteur des propos soulevés par Mère-Grand, tout comme le ferait la cuistote que je suis (zut, ça c'est déjà fait). Cuisine de la culture, 1 autre sujet

ou si c'était juste mon pseudo de bonne femme, ou mon mode si peu flatteur de l'égo (je rigole & en attendant si je reste au niveau des pâquerettes, c'est ma sécurité)

pour le zazen, Mère-Grand - il est des mondes de forces, de violences que nul ici ne peut maîtriser, de par les énormes énergies en course

Écrit par : divergente | 05 mai 2017

ah, ma souris à bouffé une partie du fil de Jean Jarogh "ne peut concevoir ni la finitude de l'espace-temps"
car c'était la souris, dans son biotope, qui la contraint à des outils que sa biologie lui impose: le temps, ses déplacements dans l'espace

quel pathétique élément je suis dans cet univers de possibles,
si sans souris l'ordi décide, sur clignement de l'un de mes 2 yeux
ou si le partage des ressources terrestres m'y oblige

Rassurons Mère-Grand en attendant, cette fiction, wall-E date de 2008

Écrit par : divergente | 05 mai 2017

car cela en vaut la peine, n'en déplaise au zazen selon Mère-Grand

- il est des mondes de forces, de violences inouïes
que nul ici ne peut maîtriser, de par les énormes énergies en course

me permets de dire que toutes vulgarisations proposées à tout public, sur les connaissances en matière d'énergies grises, black matter etc, sont des plus importantes

faut arrêter ce clivage de soit-disant initiés, wikipédia existe pour être alimenté et corrigé, tout le monde a le droit à l'accès à sa propre compréhension de son monde

et si Pierre Jenni fait tout ça pour ça, je l'applaudis de mes 4 mains.

Écrit par : divergente | 05 mai 2017

Si l'homme inventa Dieu... la pensée étant toute puissante, et voir noosphère, rien ne dit qu'il n'y a pas... Dieu, ou un autre nom.

Amour qui serait, en son genre, omnipotent, omniscient et omniprésent Mais ne pouvant qu'amour.

Amour non trivialité.

"Qui dit au Soleil sur la terre d'éclairer tout homme en tout lieu
fut un cantique d'enfance avec, au refrain, "C'est l'Eternel, c'est notre Dieu!

non notre père créateur mais, étant de création ou d'idée d'hommes, et de femmes, notre enfant

A nous de l'entretenir.

Écrit par : Myriam | 05 mai 2017

"Je les fête le 20 juin de cette année."
Alors là, bravo ! Et je vous souhaite déjà un joyeux anniversaire, pour le cas où j'oublierais.

Écrit par : Mère-Grand | 05 mai 2017

Aujourd'hui 5 mai est une date anniversaire, où je fête la mémoire, dans leur Horreur, des morts, voulues par des assoiffés de pouvoir. France 1940-44, il y eu l'exode des juifs. il y eu les bombardements. dont l'immeuble où logeait ma mère, suissesse de l'étranger. qui rejoint la résistance savoyarde. Et aida les rescapés de camps avec la croix rouge suisse, où elle rencontra son schwyzois d'époux. En ces dates, il y eu tant de réfugiés sur les routes, tant de collabos. Il y eu les aidants aux réfugiés, dont mes parents. Il y eu les exilés partant sans rien, les rescapés de camps comme mon oncle, partis pour un avenir, vers l'Australie ou ailleurs.

Écrit par : divergente | 05 mai 2017

Le véritable Dieu (appelons-le #Dieu) n’a que peu ou rien à voir avec ce que les religions ont imaginé et enseigné jusqu’ici. Le vrai Dieu est d’une tout autre nature et se situe sur un tout autre plan - un plan auquel l’esprit humain, au stade actuel de l’évolution, ne peut accéder que de manière très imparfaite et limitée. Mais la suite de l’évolution devrait permettre à l’homo sapiens sapiens (l'homme qui sait qu'il sait, ou qu'il sait qu'il ne sait pas) de mieux saisir l’essence et les contours de #Dieu, amenant ainsi le premier nommé à s’unir toujours plus étroitement et plus consciemment au second nommé, c’est-à-dire à la divinité. Pour l’heure, une certitude se dégage: le royaume de #Dieu, c’est bien autre chose que les promesses mensongères du faux Dieu des religions abrahamiques*.

#Dieu est par rapport à l’homme comme l’homme par rapport au singe; l’homme est par rapport au singe comme le singe par rapport à la pomme; le singe est par rapport à la pomme comme la pomme par rapport au caillou. L’essence et le fonctionnement de l’homme sont inaccessibles au singe** ; malgré cela et par la grâce de l’évolution, le singe est devenu homme. L’essence et le fonctionnement de #Dieu sont inaccessibles à l’homme; malgré cela et par la grâce de cette même évolution, un jour l’homme deviendra #Dieu***. Car l’homme tend vers #Dieu, l’homme progresse en direction de #Dieu**** - il est #Dieu en puissance*****. Peut-être, comme le suggèrent les réminiscences platoniciennes, parce que l’homme est d’ascendance divine et que son destin, à terme, est de retourner à ses origines, de rejoindre cette substance dont il a conservé la nostalgie ******. En tout état de cause rien ne sert, dans l’attente du grand accomplissement (cela prendra peut-être un temps infini), d’inventer des histoires, d’adorer des idoles ou de prier des divinités imaginaires et puériles, genre Dieu bémol. Il suffit d’assumer sa condition et d’aller de l’avant, avec conscience et honnêteté.


* Dans Jean 17:3, Jésus s’adresse à Dieu en ces termes: “La vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ”. Pour ce qui est de l'islam, il suffit de remplacer Jésus-Christ par Mahomet.

** Dans une interview parue en janvier 2007 dans «bonne nouvelle», mensuel de l’Église protestante vaudoise, l’astrophysicien québécois Hubert Reeves s’exprime comme suit: “Pour les chrétiens et les juifs, Dieu est une personne. Vous le priez, il vous écoute. Ce n’est pas la conception des taoïstes, qui se réfèrent à une entité organisatrice. L’image de ce qui se passe après la mort diffère aussi. Ces questions m’ont fait douter du fait que la religion dans laquelle j’ai été élevé détenait seule la vérité. Tout cela m’a paru provincial. Ce n’était pas à la hauteur de la réalité. Nous sommes devant quelque chose de mystérieux, au-delà de nos capacités mentales. Un peu comme si vous tentiez d’apprendre la géométrie à votre chat”. L’auteur de l’interview ayant ensuite demandé à son chat ce qu’il savait de la géométrie, celui-ci aurait confirmé: “Une science aussi merveilleuse est au-dessus de ma portée, elle est trop élevée pour que je puisse la saisir” (Psaumes 139:6). Puis, s’exprimant au nom de la gent féline il aurait ajouté, citant Job 11:6 : “elle est bien trop haute pour notre intelligence” (traduction Bible du Semeur), ses secrets “dépassent de loin notre compréhension” (traduction Segond 21).

*** “Aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai complètement (...)" (I Corinthiens 13:12).

**** “Nous nous approchons de Dieu”, affirme l’épistolier en Hébreux 7:19.

***** “Grégoire de Nysse™ écrivait: «L’homme est un petit Dieu en puissance». Et Basile de Césarée™™: «L’homme est un animal appelé à devenir Dieu»” (source: http://oratoiredulouvre.fr/evangile-et-liberte/vous-etes-des-dieux-psaume-82-jean- 10.html , état au 17 juin 2015). De nombreux penseurs chrétiens et même musulmans ont développé l’idée que Dieu avait, pour l’humanité et pour la création en général, un projet de divinisation (lire, par exemple,
http://www.alsiraj.org/blog/archives/1195 ,
" target="_blank">http://www.lemontmartre.net/archives/eucharistie5.htm> et •

Écrit par : Mario de la Lune | 05 mai 2017

@Mario de la Lune akka mario jelmini: à par ça, vous poursuivez quel but, sur ce blog & ailleurs?
soyez assez jeune, pour ne jamais être en mesure de savoir ce que les chambres à gaz étaient

Écrit par : divergente | 05 mai 2017

La fin du commentaire qui précède est mal passée.
Elle doit être corrigée comme suit:

(lire, par exemple,
http://www.alsiraj.org/blog/archives/1195 ,
" target="_blank">http://www.lemontmartre.net/archives/eucharistie5.htm> et
http://sriaurobindo-france.com/blog/?p=275 ).

Autre correction: ligne 5, il faut lire "qui sait qu'il ne sait pas" au lieu de "qu'il sait qu'il ne sait pas".

Écrit par : Mario de la Lune | 05 mai 2017

La fin du commentaire qui précède est mal passée.
Elle doit être corrigée comme suit:

(lire, par exemple,
http://www.alsiraj.org/blog/archives/1195 ,
http://www.lemontmartre.net/archives/eucharistie5.htm et
http://sriaurobindo-france.com/blog/?p=275 ).

Autre correction: ligne 5, il faut lire "qui sait qu'il ne sait pas" au lieu de "qu'il sait qu'il ne sait pas".

Écrit par : Mario de la Lune | 05 mai 2017

Mario, seul le premier de ces trois liens est accessible.

Écrit par : Pierre Jenni | 05 mai 2017

La fin de mon commentaire est mal passée.
Elle doit être corrigée comme suit:

( lire, par exemple, http://www.alsiraj.org/blog/archives/1195 )

******
• “Vous êtes issus de lui [le Royaume] et vous y retournerez” (Évangile extra-canonique de Thomas, logion 49).
• “Borné dans sa nature, infini dans ses voeux,
L'homme est un dieu tombé qui se souvient des cieux”
(Lamartine, Méditations poétiques, L'Homme, 1820, page 31).
• À noter que Freud, approfondissant la notion de pulsion, en est arrivé à parler d’ “une poussée inhérente à l’organisme vivant vers le rétablissement d’un état antérieur” (Au-delà du principe du plaisir, 1920, chapitre V). Vers le rétablissement de quel état antérieur? Si Freud était lui-même passablement dans le flou à ce sujet, il a tout de même laissé entendre - en se référant au discours d'Aristophane dans Le Banquet de Platon - qu’il pourrait s’agir d’un retour à une unité originelle, depuis longtemps perdue.

Écrit par : Mario de la Lune | 05 mai 2017

@Mario de la Lune akka mario jelmini

Vous semblez être, sous pseudo Mario de la Lune ou sous pseudo mario jelmini, de ceux qui cherchent à révisionner la réalité de l'extermination des juifs en chambres à gaz

Écrit par : divergente | 05 mai 2017

@ mario de la lune: et on se fout de vos liens arabes supposés vous servir de légitimation ou de supports à vos commentaires


En français, c'est Merde. et quoi encore. ça suffit. Non mais.

Écrit par : divergente | 06 mai 2017

Mario de la Lune ne peut être Mario Jelmini! Seul Pierre Jenni pourra nous le dire car Mario Jelmini ne semble plus présent......!

Pas été sur les liens. Demain .. enfin demain :) Il est 3:10! Et là vais au dodo :)))))) BEAUX RÊVES aux dormeurs :)

Écrit par : Patoucha | 06 mai 2017

À ceux qui se demandent avec anxiété: “Mais alors, comment c’est après la mort?”, Jean de la Lune répond avec sérénité: “Après la mort, c’est comme avant la naissance – ou plutôt: comme avant la conception. La mort marque la fin de l’aventure terrestre et le retour à la réalité d’avant la conception”. Dans la situation actuelle, cette réponse suffit à Jean de la Lune*. Car celui-ci, après avoir beaucoup réfléchi, en est arrivé à la conclusion qu’il devait accepter, dans le prolongement de sa condition d’homo sapiens sapiens, qu’il n’est pas tellement un être qui sait qu’il sait mais surtout “un être qui sait qu’il ne sait pas tout et qu’il ne peut pas tout savoir”** (ce qui ne l’empêche pas de chercher à en savoir toujours davantage, surtout depuis qu’il a compris qu’il était #Dieu en germe***). Tel est le stade auquel est parvenue l’évolution, le dernier en date des paliers générés par un processus qui est lui-même en constante évolution et va en s’accélérant. Et telle est (provisoirement) la place de l’homme dans la nature****, sans que l’on puisse dire si les lointains descendants des hommes de ce temps seront encore des hommes ou s’ils seront déjà des dieux, avec cette possibilité qu’une partie d’entre eux soient toujours des hommes tandis qu’une autre partie, plus évoluée, n’en seraient déjà plus car ils auraient atteint un niveau d’organisation supérieur (grâce, possiblement, au génie génétique). Ces derniers occuperaient alors, par rapport à l’homme, la même position que l’homme occupe aujourd’hui par rapport au singe. Et, bien entendu, ils seraient plus proches de #Dieu que ne l’est l’homme, tout comme l’homme est plus proche de #Dieu que ne l’est le singe, tout comme le singe est plus proche de #Dieu que n’est la pomme, tout comme la pomme est plus proche de #Dieu que ne l’est le caillou. Car l’homme, qui s’est élevé au-dessus de l’animal, est destiné à s’élever au-dessus de l’homme – ou, si l’on inverse la perspective, à “être surmonté”, comme Nietzsche l’a fait dire à Zarathoustra*****.

* Jésus était apparemment sur la même longueur d’onde lorsqu’il déclara à ses disciples: “Avez-vous donc découvert le commencement, pour que vous cherchiez la fin? Car là où est le commencement, là aussi sera la fin. Heureux celui qui se tiendra dans le commencement, car il connaîtra la fin et ne goûtera pas à la mort” (Évangile extra-canonique de Thomas, logion 18). Dans le même temps, Jean de la Lune ne rejette pas a priori l’opinion émise par le physicien Stephen Hawking, rapportée par le quotidien vaudois «24heures» dans son édition du 25 septembre 2013: “Je pense que l’idée traditionnelle d’une vie après la mort est un conte de fées pour les personnes qui ont peur du noir” (cf. http://www.24heures.ch/savoirs/sciences/stephen-hawking-explique-vie-mort/story/30075717 ).

** Paul en était conscient: “Nous ne connaissons qu’imparfaitement” (I Corinthiens 13:9). Socrate (470-399 av. J.-C.), un brin provocateur, allait beaucoup plus loin, ce qui a permis à un critique de titrer: “La sagesse de Socrate est celle de celui qui sait qu'il ne sait pas, et qui fait savoir à ceux qui se croient sages qu'ils ne savent pas non plus” ( http://www.idixa.net/Pixa/pagixa-0702281341.html ). Comme dit le proverbe: “Celui qui sait qu'il ne sait pas sait beaucoup”.

*** Dans cette perspective, Jean de la Lune ne réfute pas entièrement la thèse de Paul, à condition de remplacer «Dieu» par «Dieu dièse»: “Ce n'est pas à dire que nous soyons capables, par nous-mêmes, de concevoir quelque chose comme si cela venait de nous. Notre capacité, au contraire, vient de Dieu” (II Corinthiens 3:5).

**** «La place de l’homme dans la nature»: titre d’un ouvrage de Pierre Teilhard de Chardin (1881-1955), publié chez Albin Michel en 1956.

***** Friedrich Nietzsche: philosophe allemand (1844-1900); son poème «Ainsi parlait Zarathoustra» date de 1883-1885.
Zarathoustra : autre nom de Zoroastre, prophète persan.

Écrit par : Mario Jelmini | 06 mai 2017

A (re)lire certaines gemmes des Évangiles, on peut se demander dans quelle mesure Rome, aux premiers siecles de la Chrétienté, n`a pas "évacué" et/ou travesti le plus précieux du message christique afin de de mettre en avant un catéchisme infantile et infantilisant.

Écrit par : Jean Jarogh | 06 mai 2017

@Pierre Jenni

Pas de réponse sur Mario de la lune? :( Secret défense ?

Écrit par : Patoucha | 06 mai 2017

Dans le conte «Flatland, une aventure à plusieurs dimensions» (Denoël, Présence du futur/110, Paris 1998), dû à la plume du pasteur et théologien anglais Edwin A. Abbott (1838-1926), une Sphère, être tridimensionnel domicilié dans l’Espace (Spaceland), rend visite à un Carré, être bidimensionnel dont l’univers s’étend sur un plan (Flatland). Dans la louable intention d’enseigner la Vérité au Carré, la Sphère l’extrait de sa surface plate pour lui faire découvrir le “Pays des Trois Dimensions” (pp. 133, 146, 153 et 160). Une fois dans l’Espace, observant ses occupants et réfléchissant à leur condition, le Carré conçoit l’idée qu’il doit exister “des Êtres d’un ordre [encore] plus élevé que le leur” (p. 163), vivant “dans la région bénie de la Quatrième Dimension” (p. 160). En effet, considérant qu’en une dimension, un point produit en se mouvant une ligne dotée de deux points terminaux, qu’en deux dimensions, une ligne produit en se mouvant un carré doté de quatre points terminaux, qu’en trois dimensions, un carré produit en se mouvant un cube doté de huit points terminaux, il en déduit - progression géométrique oblige - qu’en quatre dimensions, un cube doit produire en se mouvant “quelque Organisation encore plus divine dotée de seize points terminaux” (p. 162). De même, considérant que dans une ligne il y a deux points frontière, dans un carré quatre lignes frontière et dans un cube six carrés frontière, il en déduit - progression arithmétique oblige - “que le rejeton plus divin encore du divin Cube issu du Pays des Quatre Dimensions doit avoir huit Cubes frontière” (pp. 162-163). De plus en plus avide de connaissance, le Carré demande alors à la Sphère de lui parler de “ce Pays des Quatre Dimensions” (p. 160) qui le fascine déjà. Or, celle qu’il perçoit comme une “Personne sacrée” (p. 156) et qu’il appelle “mon Guide” (pp. 148, 152, 153, 155, 168) ou “mon Maître” (pp. 148, 150, 157, 159, 160, 169, 170, 181) se révèle incapable de s’affranchir du cadre limité de “la Théorie des Trois Dimensions” (pp. 171 et 176, dans les intitulés) et, demeurant prisonnière d’un point de vue, d’une perspective, d’un ensemble de croyances que l’auteur nomme “l’Évangile des Trois Dimensions” (pp. 143, 146, 153, 159 et 175), elle assène au Carré cette réponse affligeante: “Ce Pays n’existe pas. Cette idée même est absolument inconcevable” (p. 160). Mais le Carré ne renonce pas à sa théorie : “Je mets toute ma foi dans cette hypothèse”, déclare-t-il (p. 163). L’essentiel, il l’avait expliqué à la Sphère au début de la scène: “Monseigneur, c’est votre propre sagesse qui me fait aspirer à un Être encore plus grand, plus beau et plus proche de la Perfection que vous-même” (pp. 158- 159).
À noter que peu avant de recevoir la visite de la Sphère à Flatland (le Plat Pays) et d’aller faire un tour avec elle dans l’Espace, le Carré avait lui-même enseigné à son petit-fils que “3 au cube n’a aucun sens en Géométrie car la Géométrie n’a que deux Dimensions” (p. 125). Comme il est écrit dans la Préface de Flatland , “nous sommes tous (...) esclaves de nos préjugés dimensionnels respectifs” (p. 22).

Écrit par : Mario Jelmini | 06 mai 2017

@ Mario Jelmini
Merci pour ce magnifique conte philosophique.

Écrit par : Mère-Grand | 06 mai 2017

L’histoire le démontre: de tout temps, les religions ont été des facteurs de division, des pommes de discorde**1**. Le propre des religions a toujours été d’apporter des réponses toutes faites et de les jeter en pâture aux masses, comme si ces réponses avaient le pouvoir de les nourrir**2** pour l’éternité. En réalité, les réponses toutes faites ne font qu’empêcher le genre humain d’évoluer en le maintenant dans l’ignorance et souvent dans la crainte. Au 17e siècle, en Italie, un certain Galilée (1564-1642), marchant sur les traces d’un certain Copernic (1473-1543)**3**, avait eu l’audace de remettre en question une idée bien arrêtée: on persistait à croire, à l’époque, que la Terre était le centre de l’univers et que le soleil tournait autour de la Terre. L’insolent n’a pas tardé à se faire remettre à l’ordre par le Tribunal papal et n’a dû qu’au fait de s’être rétracté de ne pas se retrouver flambant sur un bûcher. À quoi peut tenir la vie éternelle, tout de même...**4**

“La curiosité nous est inutile après la venue du Christ Jésus; après l’Évangile, nous n’avons plus besoin de rechercher la vérité” (Tertullien**5**). Voilà bien le drame! Fort des réponses définitives proposées (mieux: imposées) par sa religion, le croyant est dispensé de penser et de chercher, dispensé de produire un effort. Il se cantonne dans une vision tronquée, bornée, calfeutrée du monde. Il se sait pardonné d’avance, même pour des fautes qu’il n’a pas commises ou qui n’ont jamais existé. Mystifié, aveuglé, soûlé, gavé de dogmes et de rites, pris dans les filets d’une orthodoxie figée et stérile, il n’a plus faim, il n’a plus soif**6**. Et n’ayant plus faim, n’ayant plus soif, il piétine, il stagne**7**. La vérité est que les religions sont un facteur de stagnation, de gel, d’inertie, d’inhibition, de sclérose et qu’à ce titre elles tiennent les hommes éloignés de #Dieu en leur imposant un carcan**8**. C’est ainsi que Jean de la Lune, malgré toute l’affection qu’il porte à Jésus, rejette la proposition de Tertullien citée en tête du présent paragraphe. Selon Jean de la Lune comme selon Nietzsche, “le plus grand danger pour l’avenir humain, ce sont les bons et les justes, ceux qui croient savoir ce qui est bien et mal, et qui ne veulent pas que l’on cherche encore dans ce domaine” (Charles Werner, La philosophie moderne, Payot 1954, page 255.)

“Cherchez-moi et vous vivrez” (Amos 5:4 in fine).

Il existe d’innombrables manières d’appréhender #Dieu. L’une d’entre elles consiste à se le représenter comme un océan. Si l’on compare #Dieu à un océan et le courant vital (ou l’énergie) qui habite les êtres animés aux eaux des ruisseaux, des rivières et des fleuves qui s’écoulent à la surface des terres**9**, les religions établies ressemblent trop souvent à d’énormes barrages érigés par des esprits embourbés. Ces barrages ont pour effet d’inonder la plaine en amont et d’y noyer toute forme de vie évoluée, en même temps qu’ils empêchent les eaux de s’écouler naturellement vers l’océan et de se fondre en lui dans l’extase programmée. Il incombe aux hommes de bonne volonté de faire sauter ces barrages, qui brisent leur élan créateur, afin de remettre la vie en mouvement et de rétablir les courants qui mènent à #Dieu. À l’image de l’archer (l’homme de bonne volonté) qui bande son arc (l’explosif) pour décocher la flèche (l’eau qui s’écoule, la vie en mouvement) qui s’en ira rejoindre la cible (#Dieu, représenté par l’océan).
#Dieu est appelé à devenir la plus noble conquête de l’homme. L’une des caractéristiques de la quête de #Dieu est qu’elle est dynamique, donc très éloignée des attitudes passives de ces ouailles qui – condamnées à une attente perpétuelle, que ce soit du Messie (chez les juifs) ou de la parousie**10** (chez les chrétiens) – se complaisent dans une soumission et une contemplation béate assorties de génuflexions et autres salamalecs. La quête et la conquête de #Dieu impliquent une continuelle remise en question, une (r)évolution permanente. Elles requièrent de la souplesse et de la mobilité sur les plans intellectuel et spirituel - en d’autres termes, une grande faculté d’adaptation. Cette faculté d’adaptation (notamment: aux idées nouvelles, aux méthodes nouvelles et aux outils nouveaux) ne pourra toutefois porter des fruits que si elle est couplée avec un esprit critique constamment en éveil.


**1** "Aucune religion, voilà qui est parfait. Une religion, ça peut éventuellement encore aller. Mais
plusieurs religions, alors là bonjour les dégâts" (Jean de la Lune).

**2** “Cette nourriture n’est qu’une tromperie” (Proverbes 23:3; autre traduction possible: “cette nourriture est mensongère”).

**3** L’article « http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Copernic#Influences » montre que Copernic marcha lui-même sur les traces de nombreux précurseurs, que ceux-ci aient été grecs, latins, arabes ou perses.

**4** À noter que l’Église catholique, dans un sursaut d’infaillibilité, a réhabilité Galilée en... 1992.

**5** Tertullien: apologiste chrétien, le premier des écrivains chrétiens de langue latine. Né vers 155 à Carthage (actuellement en Tunisie), mort vers 222 dans la même ville.

**6** Cette stratégie de rassasiement apparaît notamment dans • Ésaïe 49:10 : “Ils n’auront ni faim ni soif” (c’est l’Éternel qui fait cette promesse), •• Jean 6:35 : “Jésus leur dit: «Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim et celui qui croit en moi n'aura jamais soif»” et ••• Apocalypse 7:16 : “Ils n’auront plus faim, ils n’auront plus soif”. Or, tant Jésus que Mahomet ou Jean de la Lune ne sont pas le bout du chemin; tout au plus reconnaîtra-t-on que chacun d’eux s’est efforcé d’en parcourir un petit bout. Mais le trajet est encore long...
Les seuls qui n’ont véritablement ni faim ni soif, ce sont les morts. Ainsi, quand l’Éternel déclare, par la voix du prophète: “Ils n’auront ni faim ni soif” ou “Ils n’auront plus faim, ils n’auront plus soif”, en réalité il annonce: “Ils mourront”. Et quand Jésus déclare: “Celui qui vient à moi n'aura jamais faim et celui qui croit en moi n'aura jamais soif”, en réalité il prévient: “Celui qui vient à moi mourra”. La lecture de Matthieu 10:39, où Jésus se préoccupe du sort de “celui qui perdra sa vie à cause de moi” (dans le même sens: Matthieu 16:25, Marc 8:35 et Luc 9:24), montre bien que le Fils du Très-Haut était conscient du fait qu’un grand nombre de gens allaient périr par sa faute. C’est bien peut-être parce que cela le tourmentait™ qu’il a essayé de se dédouaner en faisant miroiter l’espérance d’une autre vie.
..........™ Dans son «Dictionnaire à l’usage des croyants», Jean de la Lune donne du verbe "tourmenter" la définition suivante: “Jouer un bon tour (ou un mauvais tour) à quelqu’un en lui mentant”.

**7** Jésus stigmatisait ainsi les juifs pratiquants de son époque: “Tous je les ai trouvés ivres, personne parmi eux qui soit assoiffé (...) car aveugles ils sont dans leur coeur™. Quand ils auront rejeté leur vin, alors ils changeront de mentalité” (Évangile extra-canonique de Thomas, logion 28).
..........™ “(...) aveugles ils sont dans leur coeur”: voilà qui est d’autant plus fâcheux que, si l’on en croit le renard du Petit Prince de Saint-Exupéry, “on ne voit bien qu’avec le coeur”. Au sujet des raisons qui conduisent les hommes à être “aveugles dans leur coeur”, voici trois citations empruntées au Coran: • “Dieu a scellé leurs coeurs et leurs oreilles, et il a couvert leur vue d’un voile épais” (II:7); •• “Dieu (...) se moque d’eux (...) et prolongera sans fin leur égarement” (II:15); ••• “Vous voulez donc remettre dans le droit chemin ceux que Dieu a égarés? Mais il n’y a point de rachat pour ceux que Dieu a voués à l’égarement” (IV:88, traduction Tawhid). On le voit, le coupable est connu. D’ailleurs, non seulement il est passé aux aveux mais il se vante de sa forfaiture: “Qui rend (...) aveugle? N'est- ce pas moi, l'Éternel?” (Exode 4:11).

**8** “Tu viendras jusqu’ici, et tu n’iras pas plus loin” (Job 38:11; le premier verset du chapitre 38 atteste que ces paroles font partie d’une réponse adressée à Job par l’Éternel).

**9** • «Panta rhei», «tout coule», affirmait déjà Héraclite d’Éphèse il y a 25 siècles. • “Le fleuve de l’eau de la vie” (Apocalypse 22:1). • “Je ne suis qu'une goutte, une goutte d'eau” (Nicole Rieu, dans une chanson datant de 1979).

**10** Le Petit Larousse grand format, édition 2004, définit ainsi la parousie: “retour glorieux du Christ, à la fin des temps, en vue du Jugement dernier”. Après vingt siècles d’attentes déçues et trompées, la parousie devient de moins en moins (et l’aparousie de plus en plus) probable.

Écrit par : Mario Jelmini | 06 mai 2017

Ce que Jean de la Lune croit et proclame, c’est qu’au bout de la route, #Dieu et l’homme ne seront qu’Un. Il conçoit #Dieu comme un objectif, une potentialité en voie de réalisation. Pour atteindre cet objectif, pour concrétiser cette potentialité inscrite au plus profond de son génome, l’homme doit (continuer à) se façonner, (à) se construire. Aussi longtemps qu’il se façonnera et se construira, l’homme sera en chemin, en devenir. #Dieu, ce sera un accomplissement, un aboutissement, le résultat d’un long cheminement, d’une évolution d’abord lente, puis de plus en plus rapide, appelée qu’elle est à culminer dans la fulguration de son apothéose. Ou alors, qui sait (mais au fond cela revient au même), #Dieu sera le résultat d’une progression toujours plus calme, tranquille, paisible, ample, irrésistible et majestueuse, en harmonie avec le second (et dernier) mouvement**1** de la sonate op. 111 de Beethoven. Quoi qu’il en soit, Marguerite affirme que #Dieu est au bout du chemin, qu’il est le bout du chemin. Savoir si cette extrémité sera atteinte un jour et quand cela se produira**2**, c’est là une autre question. D’aucuns affirment que le jour est proche, d’autres que cela prendra encore une éternité. Sans doute ont-ils tous raison, chacun à leur manière.

Récemment, une revue a publié cette déclaration de Jean de la Lune, qui résume assez bien sa philosophie:

– Il faut s’imaginer et considérer #Dieu comme une rencontre, une réunification. #Dieu est cette rencontre, cette réunification qui aura lieu tout au bout de la route. Quand l’homme aura réalisé l’intégralité du potentiel qui réside en lui, il aura atteint le stade de #Dieu, il sera #Dieu. C’est alors qu’on pourra parler de “la plénitude de celui qui remplit tout en tous” (Éphésiens 1:23).


**1** Commentant ce mouvement, le pianiste et compositeur allemand Wilhelm Kempff (1895- 1991) a parlé d’“un dernier pas qui mène de ce monde-ci dans l'au-delà” et de “(...) cinq variations, qui équivalent chacune à un pas de plus dans ces régions que nous ne pouvons que soupçonner. Puis lorsque le thème enfin accueilli dans l'harmonie des sphères nous guide et nous éclaire tel une étoile, nous comprenons que Beethoven, dont l'oreille ne percevait plus aucun son terrestre, a été élu pour nous «faire entendre l'inouï»” (source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Sonate_pour_piano_n°_32_de_Beethoven ).

**2** • “Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne n’en sait rien” (Marc 13:32; Matthieu 24:36); • “Qui sait? Peut-être que l'Heure est proche?” (Le Coran XLII:17).

Écrit par : Mario Jelmini | 06 mai 2017

• “Au commencement était la parole” (Jean 1:1).
◊ “Ta parole est la Vérité”
(Jean 17:17; c’est Jésus qui parle, s’adressant à Dieu le Père**1**).
◊ “C’est une parole certaine et digne d’être reçue avec une entière confiance (...)”
(I Timothée 1:15; voir aussi I Timothée 4:92. Les deux fois, c’est Paul qui parle).
◊ “Ces paroles sont certaines et véritables”
(Apocalypse 21:5 et 22:6; voir aussi Daniel 10:1, I Timothée 3:1, II Timothée 2:11 et Tite 3:8).
◊ “Ce sont là les véritables paroles de Dieu” (Apocalypse 19:9).
◊ “Car ma bouche dit la vérité” (Proverbes 8:7).
◊ “Toutes les paroles de ma bouche sont justes” (Proverbes 8:8).
◊ “Et ils obéirent à la parole de Moïse” (Lévitique 10:7).
“Heureux celui qui garde les paroles de la prophétie de ce livre”
(Apocalypse 22:7).

 “La grande masse d’un peuple se soumet toujours à la puissance de la parole”
(Adolf Hitler, Mein Kampf).

• “Jusqu’à quand me tourmenterez-vous et m'opprimerez-vous avec vos paroles?”
(Job 19:2).


**1** "Jésus (...), s’adressant à Dieu le Père": donc à lui-même puisque, comme il l’a dit et répété, “moi et le Père, nous sommes un” (Jean 10:30; on trouve aussi les traductions “(...), nous sommes un seul”, “(...) ne sommes qu’un”, “(...) ne faisons qu’un” ou “(...) c’est la même chose”; dans le même sens: Jean 17:22). Ainsi, quand Jésus dit à Dieu: “Ta parole est la Vérité”, c’est comme s’il disait: “Ma parole est la Vérité”. Jésus atteint d’un dédoublement de la personnalité, voire de schizophrénie?

Écrit par : Mario Jelmini | 06 mai 2017

Patoucha, Mario fait joujou avec les pseudos depuis qu'il a réalisé que c'est un concept très ancien. C'est joli, non, Mario de la Lune ?

Écrit par : Pierre Jenni | 06 mai 2017

LOL! Merci! Mais je l'avais, entre-temps, deviné :)

Écrit par : Patoucha | 08 mai 2017

Je en veux pas insister lourdement, mais je persiste à penser que les chercheurs qui causent ici seraient bien inspirés de passer outre leurs réticences pour faire quelques expériences qui risquent bien de leur apporter des réponses qu'ils n'auraient jamais pu envisager.
https://www.inverse.com/article/25716-lsd-brain-imaging-lysergic-acid-psychedelic-research

Écrit par : Pierre Jenni | 06 mai 2017

La derniere fois que je suis allé sur la planetoide Arthamuse IV du systeme Alpha Draconis sur laquelle je possede une petite cabane de peche, j`en ai ramené un psílocybe aborigene qui me tient compagnie depuis. Je l`aime bien car il me récite des vers libres quand mes ailes me font mal a force d`avoir trop volé dans la tempete. En voici un échantillon:

L`Atlas poreux des jours déleteres
Galvanise les sirenes des lointaines mers.

Rouge fend la terre sans ébrécher l`air
Vert trouve la foret sous les surfaces fieres.

Fusent les spheres a l`éclat langoureux
Qui soleyent a l`ombre des gueux.

Demain fut hier et les armes des sanctuaires
Hier sera demain et le charnier de la fin.

Écrit par : Jean Jarogh | 06 mai 2017

Pas vu Dieu aujourd'hui..... Ah! Oui! C'es le jour du Seigneur! :)
Repos mérité après ce kilomètre - enfin presque.... - parcouru à rêver avec lui. :-p

Écrit par : Patoucha | 08 mai 2017

Jour du Seigneur à quoi compléter par les fêtes chrétiennes par lesquelles les travailleurs ont congé, y compris les lundi de...

que se passerait-il si par soi-disant souci de laïcité on supprimait ces jours fériés en supprimant tout congé y compris les fêtes musulmanes?

Écrit par : Myriam Belakovsky | 08 mai 2017

Chère Myriam,

Avant d'être le jour du Seigneur, le dimanche («domenica» en italien, «domingo» en espagnol et en portugais) était le jour du Soleil, du Sol invictus **1** chez les Romains.

Jour du Soleil, le dimanche l'est d'ailleurs resté dans de nombreux pays et en de nombreuses langues: «Sunday» en anglais, «Sonntag» en allemand, «søndag» en danois et norvégien, «söndag» en suédois, «zondag» en néerlandais, «sunnudagur» en islandais et féringien, «sunnuntai» en finnois).

Le dimanche était un jour de congé, de fête et de célébration bien avant que le christianisme ne s'en empare. Qu'est-ce qui nous empêcherait de le conserver comme jour de congé payé indépendamment de toute croyance religieuse? Le samedi est bien devenu un jour de congé payé sans l'aide d'aucune religion.

De même, rien n'empêcherait, en cas de suppression des fêtes religieuses, de les remplacer par des fêtes "laïques". À l'image du 1er janvier (jour de l'An), 1er mai (journée des travailleurs), 1er août (fête nationale) qui ne doivent rien au christianisme.

"y compris les lundi de...", écrivez-vous. À l'origine, le lundi est le jour de la Lune (lunedi, lunes, Monday, Montag, måndag, etc.), tout comme le mardi est le jour de Mars, le mercredi celui de Mercure, le jeudi celui de Jupiter, le vendredi celui de Venus et le samedi celui de Saturne (Saturni en latin, Saturday en anglais, zaterdag en néerlandais). De nos jours, la plupart des gens ne se soucient pas de savoir si le lundi de Pâques et le lundi de Pentecôte sont à mettre en relation avec des contes religieux à dormir debout ou avec la Lune, pourvu que ce soient des jours de congé.


**1** L’empereur Constantin (272-337) fut un fervent adorateur du Sol invictus. S’il choisit finalement de rallier le christianisme, ce fut avant tout pour des raisons politiques.

Il est intéressant de noter que chez les Romains des deuxième et troisième siècles, le 25 décembre correspondait au Dies Natalis Solis, c’est-à-dire au jour de la naissance du soleil (à cette époque, le calendrier julien était en vigueur et selon ce calendrier, le 25 décembre coïncidait avec le solstice d'hiver).

Écrit par : Mario Jelmini, alias Jean de la Lune | 08 mai 2017

Chère Myriam,

Avant d'être le jour du Seigneur, le dimanche («domenica» en italien, «domingo» en espagnol et en portugais) était le jour du Soleil, du Sol invictus **1** chez les Romains.

Jour du Soleil, le dimanche l'est d'ailleurs resté dans de nombreux pays et de nombreuses langues:
«Sunday» en anglais, «Sonntag» en allemand, «søndag» en danois et norvégien, «söndag» en suédois, «zondag» en néerlandais, «sunnudagur» en islandais et féringien, «sunnuntai» en finnois).

Le dimanche était un jour de congé, de fête et de célébration bien avant que le christianisme ne s'en empare. Qu'est-ce qui nous empêcherait de le conserver comme jour de congé payé indépendamment de toute croyance religieuse? Le samedi est bien devenu un jour de congé payé sans l'aide d'aucune religion.

Rien n'empêcherait, en cas de suppression des fêtes religieuses, de les remplacer par des fêtes "laïques". À l'image du 1er janvier (jour de l'An), 1er mai (journée des travailleurs), 1er août (fête nationale) qui ne doivent rien au christianisme.

"y compris les lundi de...", écrivez-vous. À l'origine, le lundi est le jour de la Lune (lunedi, lunes, Monday, Montag, måndag, etc.), tout comme le mardi est le jour de Mars, le mercredi celui de Mercure, le jeudi celui de Jupiter, le vendredi celui de Venus et le samedi celui de Saturne (Saturni en latin, Saturday en anglais, zaterdag en néerlandais). De nos jours, la plupart des gens ne se soucient pas de savoir si le lundi de Pâques et le lundi de Pentecôte sont à mettre en relation avec des contes religieux ou avec la Lune, pourvu que ce soient des jours de congé.


**1** L’empereur Constantin (272-337) fut un fervent adorateur du Sol invictus. S’il choisit finalement de rallier le christianisme, ce fut avant tout pour des raisons politiques.

Il est intéressant de noter que chez les Romains des deuxième et troisième siècles, le 25 décembre correspondait au Dies Natalis Solis, c’est-à-dire au jour de la naissance du soleil (à cette époque, le calendrier julien était en vigueur et selon ce calendrier, le 25 décembre coïncidait avec le solstice d'hiver).

Écrit par : Mario Jelmini, alias Jean de la Lune | 10 mai 2017

@ Myriam Belakovsky
"que se passerait-il si"
Nous verrions l'hypocrisie humaine à l'action, comme c'est presque toujours le cas lorsqu'on se réfère à une morale, qu'elle soit religieuse ou non.

Écrit par : Mère-Grand | 08 mai 2017

Mère-Grand,

je ne suis pas Mme tout-savoir.

Je fonctionne modestement selon la croyance en l'Evolution avec, à mon âge, l'interrogation sur l'"après"!
Et je pense que soit d'"après" il n'y a pas ,soit, si.

En car de non "après" je nous imagine, gens sur le départ, tels fleurs qui se fanent.
Rien à faire, accepter la réalité telle qu'elle est.

Soit, il y a un "après" en ce cas "feuille de route"

selon les ressentis feuilleS de routeS, itinéraires, trajectoires.

Signes tangibles , perceptibles?

Tellement plus positif, bon pour le moral, telles perspectives d'avenir qu'accusations d'hypocrisie.

Combien de fois, auteurs de blogs comme commentateurs sans même le savoir sont accourus au secours d'un moral mien défaillant?

Comment leur dire merci!?

Écrit par : Myriam Belakovsky | 08 mai 2017

@ Myriam Belakovsky
"je ne suis pas Mme tout-savoir"
Je ne comprends pas bien pourquoi vous écrivez cela. N'est-ce pas le cas de nous tous ?

Écrit par : Mère-Grand | 08 mai 2017

Mère-Grand,

Vous me demandiez, relisez-vous! ce qui se passerait si!?

Ma réponse: je ne suis pas Mme tout-savoir parce que je ne le suis pas, d'une part, et que, de l'autre, tout, nos cellules y compris, change tout le temps.

En fait d'hypocrisie, à propos des imprécations concernant Marine Le Pen, par exemple, je constate qu'elle parle tout haut ce que les Français moins privilégiés pensent tout bas

pour la forme nous épargnant le jargon propre à la gauche d'il y a quelques années... elle parle peuple

et ce qu'elle dit en fait aurait dû l'être par une gauche qui n'aurait pas trahi.

je NE crie jamais "AU VOLRUR!" avant d'avoir pris quelqu'un la main dans le sas puis me demandant pourquoi cette main se trouve dans le sac finit par ne pas crier pas au voleur.

De même pour l'hypocrisie étant bien entendu que, selon Khalil Gibran, en voyant pousser la mauvaise herbe dans le pré du voisin il est bon de se demander si les racines de cette mauvaise herbe ne se trouveraient pas en nos propres jardins.

Écrit par : Myriam Belakovsky | 08 mai 2017

Pardon, AU VOLEUR!

Écrit par : Myriam Belakovsky | 08 mai 2017

@ Myriam Belakovsky
Vous avez oublié que c'est vous qui avez posé la question. Je vous cite
"Jour du Seigneur à quoi compléter par les fêtes chrétiennes par lesquelles les travailleurs ont congé, y compris les lundi de...

que se passerait-il si par soi-disant souci de laïcité on supprimait ces jours fériés en supprimant tout congé y compris les fêtes musulmanes?"

Écrit par : Myriam Belakovsky | 08 mai 2017"


Ma réponse:

@ Myriam Belakovsky
"que se passerait-il si"
"Nous verrions l'hypocrisie humaine à l'action, comme c'est presque toujours le cas lorsqu'on se réfère à une morale, qu'elle soit religieuse ou non."

Écrit par : Mère-Grand | 08 mai 2017

Je n'ai fait qu'y répondre.

Écrit par : Mère-Grand | 08 mai 2017

Vous n'avez pas, Mère-Grand, saisi ma pensée au plus profond

ce que j'ai au fond du coeur est une colère.

Découvrant ces blogs, pas celui de Pierre Jenni, vint plus tard, je lus avec stupeur les commentaires de lecteurs utilisant ces blogs pour démanteler l'Eglise, la foi ou l'espérance (pas question des scandales et autres des églises qui eurent un aspect blanc, un autre noir

mais si l'on veut le noir est un blanc foncé... le blanc un noir éclairci.

En récapitulation de ce que le monde doit à la mouvance religieuse de positif: soins aux malades, moines hospitaliers, indigents, prisonniers - gentillesse, affabilité, portes ouvertes, etc.
s'ajoutent les congés ou fêtes religieuses.

Le Christ, finalement, fut-il crucifié?

Si oui on peut dire que ce supplice atroce aura rapporté gros à pas mal de monde ou, sinon le sien voir coran, Simon de Sirène... et note

ainsi que trois jours fériés: Vendredi-Saint, le dimanche de Pâques et lundi.


Une rencontre, un médecin croyant, une personne en crise

ce n'est pas tant qu'une personne exerce un influence sur une autre que ce qui se passe quand ces deux personnes sont ensemble (dixit un Directeur Collège secondaire

ces deux personnes sont ensemble

ou forment un ensemble

en musique, exemple d'ensemble l'EVL/l'Ensemble Vocal de Lausanne

à ses débuts fort soutenus par ses amis chrétiens et... cathos

participèrent également à la liturgie des dimanches et fêtes le fondateur Michel Corboz maître de chapelle au Valentin

Mépris des classes dirigeantes d'aujourd'hui concernant le peuple, "masse" aux voix inoubliables chantant Mozart... entre autres

Enfants du peuple

Écrit par : Myriam Belakovsky | 08 mai 2017

Les commentaires sont fermés.